Se me borro cuando lo estaba escribiendo ayer a la muy madrugada...x3 Espero que me quede parecido :/

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Bueno, en medio de tanta decadencia statica, se me preguntarles a ustedes, users preocupados por el Crash Statero 08 (?), cuál creen que es el motivo de la actual situación de muchos países? Un Estado ausente, políticos corruptos, demagógicos y mentirosos, cuál creen que es la causa de esta deplorable situación? Países como Argentina, con una eterna promesa de gran futuro, terminan con deudas enormes y una gran desigualdad social.

Yo creo que, mientras más asciende un político, generalmente más "ciego" se vuelve. No digo que gobernar sea fácil, pero no es lo mismo ver un problema desde el lugar de los hechos, que en lo alto de un edificio, sentado viendo un papel con números.

Otro gran problema es la falta de un buen sistema de educación. En países como Argentina (lo menciono porqué soy de ahi, y es el que más "entiendo" la situación o.o), hay incontables paros en la educación pública, no se invierte lo necesario en el sistema educativo, por lo que se empieza a ver más tarde estos errores, en la vida adulta de la persona. Sin estudios, es muy difícil avanzar en una sociedad donde la mayoria de los trabajos piden, como minímo, estudio secundario completo.

La discriminación es también la veo como otro gran problema. Muchos discriminan a los inmigrantes, pero se olvidan que casi toda la población, desciende de un extranjero. Se discriminan a los bolivianos, paraguayos o peruanos, que vienen a conseguir trabajao aqui, cuando quizas en su país de origen no lo consiguieron, cuando los abuelos o bisabuelos de la mayoría vino aquí por el mismo motivo. Otro caso importante de discriminación es en el trabajo, donde no te dan trabajo porque sos mujer, porque venis de una villa o por tu nacionalidad, en fin, se ve que para muchos, ser diferente al otro es pecado o.o

Por último, creo que la desigualdad social también es uno de los males que aquejan a nuestra sociedad. En Argentina, cuando se hizo la Campaña del Desierto, un genocidio del pueblo aborígen, se obtuvieron montones de hectarias. Lo mismo hicieron muchos otros países, pero aca, ni siquiera se lo dieron a la gente para que se lo repartiera y trabajara, como sucedio en otros lugares, sino que se lo dieron a los grandes terratenientes, quedando millares de metros cuadrados de tierra en posesión de un grupo pequeño de gente. En fin, aqui hay un Estado que en ves de buscar la igualdad de oportunidades, le da mucho al que tiene mucho, y le da poco al que tiene poco. Y los que tienen mucho siempre son los mismo, y se va pasando este método de generación en generación. Aqui, debido a estas situaciones, casi siempre el que nace pobre, muere pobre y el que nace rico, muere rico. No digo que no haya movilidad social, pero digo que en la mayoría de los casos, parece que nos regimos por un sistema de castas, del cual es muy difícil escapar. Y lo peor es que tambiés sucede en la política, donde si bien aparecen "nuevos" partidos políticos, todos derivan de otros más antiguos, como el Peronismo o la UCR, por lo que la mayoría de los errores se mantiene, y depende de cada partido sus aciertos, que si bien a veces son pocos, no podemos negar que algunos hay, aunque sean tapados por los errores.

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Buenos, espero que no tenga muchas faltas de Hortografía (xD), y postien un poco acá, en vez de dedicarse a debatir la decadencia del foro o.o

el gobierno te de las bases para progresar, pero de una manera que te sea difícil(que derroches el dinero pues xD),osea,te pone la educación, pero a ellos les importa lo que generes, así que si pagas es,o por que tienes mucho dinero o por que eres un listazo y tus padres invierten en ti(o también las influencias xD),entonces digamos que es como la supervivencia del mas fuerte(donde solo tienen oportunidad los que saben y tienen xD) y esto justifica que la gente se deje llevar tanto con los políticos, por no tener un juicio claro.
Lo de la decadencia en general es por la falta de educación(a mi parecer) y por la corrupción e influencias, las cuales son las que marcan las "clases sociales" entre los pobres y ricos.
Ya para concluir, la culpa la tiene el que invento el dinero; sin el no hubiera hambre, discriminción, corrupción, gente sin educación, etc; aunque debo admitir que no se puede ignorar y decir que no vale, mientras la gente no piense en lo mismo y se haga el cambio.

Blaz, debatir es debatir, y no hay temas mejores que otros. A ti te pueden parecer más interesantes o no, pero no hace falta que digas que posteen aquí en vez de los temas donde se habla la situación actual del foro o.o No se hace ningún mal, al contrario o.o pero bueno, dejando este tema aparte, voy a opinar sobre lo que dijiste.

Blaz escribió:Un Estado ausente, políticos corruptos, demagógicos y mentirosos, cuál creen que es la causa de esta deplorable situación?

No sé si es que yo soy un poco inocente o un estúpido directamente, pero a mi me gusta creer que los políticos que están al mando del govierno intentan cumplir sus promesas. Sí que es verdad que nunca cumplen todos los propósitos prometidos, pero yo creo que se esfuerzan para conseguirlo. Aunque, creo que, si el presidente del govierno no cumple nada de lo prometido, en las elecciones siguientes no deberían votarle, pero la población es muy ciega y deja engañarse por palabras bonitas y promesas sin igual, y votan a los malos políticos de nuevo. Por eso me gusta que los presidentes de los Estados Unidos solamente duren 8 años como máximo arriba de todo, es una forma de que la población no se quede ciega con una persona. Yo hablo de lo que conozco, de España, lo digo por si a alguien le suena raro, ya que entiendo que la situación de Argentina en estos momentos no es tan buena.

Blaz escribió:Yo creo que, mientras más asciende un político, generalmente más "ciego" se vuelve. No digo que gobernar sea fácil, pero no es lo mismo ver un problema desde el lugar de los hechos, que en lo alto de un edificio, sentado viendo un papel con números.

Se vuelve ciego todo el mundo menos los políticos. Estos son inteligentes... Un discursito bien bonito y arreando...

Blaz escribió:Otro gran problema es la falta de un buen sistema de educación.

Yo de la educación en España no me quejo. Creo que está muy bien, aunque no me parece justo que el TdR solo se haga en Cataluña ò.ó (aunque yo saqué un 9 de ese trabajo xDU). Ahora que se quiere implantar el Tratado de Boloña (que ya ha empezado en algunas carreras universitarias), la educación superior va a cambiar... tiene sus puntos buenos y sus malos... más malos que buenos, pero es una forma de unir Europa, que en parte, es muy bueno.

Blaz escribió:hay incontables paros en la educación pública

¿En eso a que te refieres? ¿que muchos adolescentes dejan los estudios o que muchos profesores están en el paro? o.o

Blaz escribió:La discriminación es también la veo como otro gran problema.

Y tan gran problema... Me parece patético y penoso que la gente se fije en el sexo, en la edad y en el color de piel. Los contratadores deben fijarse en la experiencia, estudios y hábitos (manera de hacer el trabajo), no en si se es hombre o mujer, viejo o joven, blanco o negro, rico o pobre... La verdad me parece patético... El otro día me enfrenté a mi tío porque se le ocurrió decir que la Crisis económica era culpa de los immigrantes... Le hubiera metido una santa hóstia... aunque con lo que le dije lo mandé a callar (H) xD

Blaz escribió:En fin, aqui hay un Estado que en ves de buscar la igualdad de oportunidades, le da mucho al que tiene mucho, y le da poco al que tiene poco.

Para que exista un rico deben haber unos cuantos pobres... Lo mismo pasa con los paises en general... Para que Estados Unidos pueda ser rico, África entera debe ser pobre... La vida es muy injusta, pero por eso, todos debemos esforzarnos para conseguir vivir bien. Recordad que "no es más rico el que más tiene, sinó el que menos necesita". Debemos aprender a ser felices ante esta diferencia de clases... Por desgracia existe el Clasismo, pero "A palabras necias, oidos sordos", así se aprende a ser feliz xD

Kass escribió:Ya para concluir, la culpa la tiene el que invento el dinero; sin el no hubiera hambre, discriminción, corrupción, gente sin educación, etc;

Sabes que la invención del dinero se produjo hace ya más de 2 milenios y medio? y que además ayudó a la formación de los filosofos ya que era un objeto con un valor abstracto? Y los primeros filosofos fueron los primeros científicos... y así se llegó a donde estamos ahora... Que tampoco estamos tan mal... Y que sepas, que los anarquistas querían eliminar el dinero, que todo fuera de todo, sin problemas a coger lo que no es tuyo, porque en realidad es de todos y de nadie... pero el anarquismo llevado a la practica pésimo... se mataban a muchos simplemente por el hecho de ser creyentes... Pero bueno, me estoy iendo un poco xDU... Kass, imaginate un mundo sin dinero... hasta es dificil de imaginarse _._ quieres vovler a intercambiar lechugas por pollos? o.o

Blaz, debatir es debatir, y no hay temas mejores que otros. A ti te pueden parecer más interesantes o no, pero no hace falta que digas que posteen aquí en vez de los temas donde se habla la situación actual del foro o.o No se hace ningún mal, al contrario o.o pero bueno, dejando este tema aparte, voy a opinar sobre lo que dijiste.

No digo que un tema sea mejor que otro, pero viendo tanto tema hablando de la situación actual del foro, razonando un poco, sería más útil para el foro abrir tema para el debate, en vez de debatir siempre sobre la falta de actividad del foro. No hable de que tema es mejor, sino de que sería mejor hacer, para mi punto de vista, ya que muchos users sabían hace mucho de la situación actual o.o

Yo de la educación en España no me quejo. Creo que está muy bien, aunque no me parece justo que el TdR solo se haga en Cataluña ò.ó (aunque yo saqué un 9 de ese trabajo xDU). Ahora que se quiere implantar el Tratado de Boloña (que ya ha empezado en algunas carreras universitarias), la educación superior va a cambiar... tiene sus puntos buenos y sus malos... más malos que buenos, pero es una forma de unir Europa, que en parte, es muy bueno.

Ni idea la educación española ._. Pero hablaba de que si el pueblo es ignorantes, es más fácil manipularlo. Por eso, en los golpes de estado, se censura y persigue a los intelectuales, quines saben son más difíciles de engañar o.o

¿En eso a que te refieres? ¿que muchos adolescentes dejan los estudios o que muchos profesores están en el paro? o.o

Acá, generalmente, cuando se dice paro se hace referencia a lo segundo o.o Lo otro sería deserción escolar, otro problema.

Se vuelve ciego todo el mundo menos los políticos. Estos son inteligentes... Un discursito bien bonito y arreando...

Me referia a que es más fácil ignorar un problema viendo un papel, que viendo directamente a la gente muriendose de hambre.

Para que exista un rico deben haber unos cuantos pobres... Lo mismo pasa con los paises en general... Para que Estados Unidos pueda ser rico, África entera debe ser pobre... La vida es muy injusta, pero por eso, todos debemos esforzarnos para conseguir vivir bien. Recordad que "no es más rico el que más tiene, sinó el que menos necesita". Debemos aprender a ser felices ante esta diferencia de clases... Por desgracia existe el Clasismo, pero "A palabras necias, oidos sordos", así se aprende a ser feliz xD

Eso es uno de los principales males de nuestra sociedad, la "necesidad" para algunos sectores sociales de que haya pobres. Digo, por ejemplo, quien va a limpiarle la casa a un millonario, un abogado? Si todos no existieran los pobres, los ricos se verian obligados a explotarse entre ellos o.o

En Argentina, cuando se hizo la Campaña del Desierto, un genocidio del pueblo aborígen, se obtuvieron montones de hectarias. Lo mismo hicieron muchos otros países, pero aca, ni siquiera se lo dieron a la gente para que se lo repartiera y trabajara, como sucedio en otros lugares, sino que se lo dieron a los grandes terratenientes, quedando millares de metros cuadrados de tierra en posesión de un grupo pequeño de gente.

Cuando hicieron la campaña al desierto, Argentina no tenía muchos habitantes...

Blaz, debatir es debatir, y no hay temas mejores que otros. A ti te pueden parecer más interesantes o no, pero no hace falta que digas que posteen aquí en vez de los temas donde se habla la situación actual del foro o.o No se hace ningún mal, al contrario o.o pero bueno, dejando este tema aparte, voy a opinar sobre lo que dijiste.

La situación del foro no es actual, tiene su tiempo, y por lo que sé, no cuenta con un único tópico.

Por desgracia existe el Clasismo, pero "A palabras necias, oidos sordos", así se aprende a ser feliz xD

Mientras sean palabras, todo bien, pero cuando empiezan a ser hechos...

Yo creo que el problema se origina porque la gente (al menos acá) tiende a pensar en uno mismo antes que pensar en el otro, y por eso, Argentina está como está.

Kass escribió:Ya para concluir, la culpa la tiene el que invento el dinero; sin el no hubiera hambre, discriminción, corrupción, gente sin educación, etc;

Sabes que la invención del dinero se produjo hace ya más de 2 milenios y medio? y que además ayudó a la formación de los filosofos ya que era un objeto con un valor abstracto?

Si ,ademas explique que al decir "el que invento" el dinero me referia a las civilizaciones antiguas.Piensalo ,es mejor tener otras formas de pago como el credito a tener el real,ya que asi te da mas libertad de comprar lo que quieres pagandolo en cierto tiempo de manera justa.
Ademas,el dinero material no es abstracto,tiene un valor que no es separado del contexto economico.

Y que sepas, que los anarquistas querían eliminar el dinero, que todo fuera de todo, sin problemas a coger lo que no es tuyo, porque en realidad es de todos y de nadie... pero el anarquismo llevado a la práctica pésimo... se mataba a muchos simplemente por el hecho de ser creyentes... Pero bueno, me estoy iendo un poco xDU

El anarquismo proponia un sistema sin gobierno y por lógica sin todo lo refererente a este (el dinero), por algo se llego a un punto intermedio de democracia.
Yo no digo que no haya dinero,yo quiero que haya un “objeto” con valor pero a la vez que no sea material,entiendes?

Kass, imaginate un mundo sin dinero... hasta es dificil de imaginarse _._ quieres vovler a intercambiar lechugas por pollos? o.o

De hecho imagino algo mejor,no algo de trueque ya que eso tambien es injusto;las cosas nesecitan un velor abstracto,no marcado(ademas de que no todos tienen gallinas xD)

Cuando hicieron la campaña al desierto, Argentina no tenía muchos habitantes...

Cuando empezaron a venir muchos inmigrantes a la Argentina fue alrededor del año 1850, para adelantes, hasta 1950, aproximadamente. La campaña del desierto empezo cerca del 1880, por lo que había población para que se repartiera tierras y se trabajara o.o

Yo creo que el problema se origina porque la gente (al menos acá) tiende a pensar en uno mismo antes que pensar en el otro, y por eso, Argentina está como está.

Ni más ni menos, yo creo que esta bien pensar en uno mismo, pero hay que encontrar el punto de equilibrio entre el interes personal y la ayuda a terceros, ya que a mi parecer es incorrecto el pensamiento de enriquecerse a toda costa, perjudicando a terceros o.o (cofcofMenemcofcof)

En lugar de un "sin gobierno" yo creo que un único gobierno sería mejor, claro que es imposible ya que nadie diría que deja el poder para que otro gobierne mundialmente. Pero, una moneda única (no como el dólar, sino única, única) arreglaría desórdenes monetarios (de los cuales los poderosos se aprovechan), una única cabeza para pensar en el bienestar del ambiente sería mejor que 250 gobiernos pensando en sus intereses...pero bueh, es utópico.

Cuando empezaron a venir muchos inmigrantes a la Argentina fue alrededor del año 1850, para adelantes, hasta 1950, aproximadamente. La campaña del desierto empezo cerca del 1880, por lo que había población para que se repartiera tierras y se trabajara o.o

Ehm...discrepo. No había tanta población para el territorio de Argentina en ese entonces, por eso se cedieron los terrenos, para traer habitantes. Tampoco hay tanta población ahora, si tenemos en cuenta que Argentina chica no es. El problema en realidad es que en Bs As vivimos todos apilados. Si me decís que somos como Japón, que no tiene lugar, te entiendo, pero Argentina tiene espacio, no lo aprovecha, que es diferente.

Ni más ni menos, yo creo que esta bien pensar en uno mismo, pero hay que encontrar el punto de equilibrio entre el interes personal y la ayuda a terceros, ya que a mi parecer es incorrecto el pensamiento de enriquecerse a toda costa, perjudicando a terceros o.o (cofcofMenemcofcof)

A eso voy, acá cada uno tira para su lado importándole un huevo el otro.

En lugar de un "sin gobierno" yo creo que un único gobierno sería mejor, claro que es imposible ya que nadie diría que deja el poder para que otro gobierne mundialmente. Pero, una moneda única (no como el dólar, sino única, única) arreglaría desórdenes monetarios (de los cuales los poderosos se aprovechan), una única cabeza para pensar en el bienestar del ambiente sería mejor que 250 gobiernos pensando en sus intereses...pero bueh, es utópico.

No comparto la idea, no estamos todos juntitos y creo que una cabeza no es suficiente para tantas naciones, no me va un sistema político similar a una creencia monoteísta.

Yo no digo que no haya dinero,yo quiero que haya un “objeto” con valor pero a la vez que no sea material,entiendes?

Algo similar sucede en los casinos, donde se dan fichas y similares en vez de dinero, ya que se demostro que asi gastan más, con dinero de plastico o.o

Pero, una moneda única (no como el dólar, sino única, única)

Eso sería ventajoso, una onda un super euro (???). Pero el problema es que paises como Gran Bretaña, que por motivos de conveniencia se niegan a cambiar a otra moneda o.o

Ehm...discrepo. No había tanta población para el territorio de Argentina en ese entonces, por eso se cedieron los terrenos, para traer habitantes. Tampoco hay tanta población ahora, si tenemos en cuenta que Argentina chica no es. El problema en realidad es que en Bs As vivimos todos apilados. Si me decís que somos como Japón, que no tiene lugar, te entiendo, pero Argentina tiene espacio, no lo aprovecha, que es diferente

Te olvidaste que tambien se apilan en Rosario y Cordoba (xD). Hablando en serio, al punto al que voy es que las tierras que se obtuvieron quedaron en manos de la oligarquia, en vez de darsela a los inmigrantes/el resto de la población para que las trabajara (aunque partamos desde el vamos que no tuvieron que masacrar a los indigenas -.-U)

No comparto la idea, no estamos todos juntitos y creo que una cabeza no es suficiente para tantas naciones, no me va un sistema político similar a una creencia monoteísta.

La diversidad cultural mundial no da para el sistema que dijo Kaiser por el simple motivo de que mucha gente no se bancaría que se igualara todo a una misma nación, hay mucho odio resentido en zonas como los Balcanes y Oriente, donde hay disputas etnicas y religiosas desde hace muchisimo tiempo. Como bien dijo Kaiser, una utopia. En mi opinión personal, no me importaria que fuera un solo gobernante o mil, pero mientras haya igualdad y respeto entre todos, y sea una buena democracia, bienvenido sea el sistema o.o

En fin, lo mismo que dijo Azu respecto a Argentina se podría aplicar al resto del mundo, sería mejor pensar tmb en el otro, además de uno mismo

No digo unificar naciones (no es lo mismo que Estados...los gitanos son un estado), simplemente que un sólo gobierno piense en todos, es decir, que los pobres no se vean presionados por los ricos, sino que uno sólo gobierno ayudaría a todos...si no te bancás al vecino, no te obligamos a convivir con él.

Blaz escribió:

Yo no digo que no haya dinero,yo quiero que haya un “objeto” con valor pero a la vez que no sea material,entiendes?

Algo similar sucede en los casinos, donde se dan fichas y similares en vez de dinero, ya que se demostro que asi gastan más, con dinero de plastico o.o

Tienes razon en que las fichas de casino provocan mas gasto por parte de los asistentes,pero yo me referia a algo no material,algo como el credito pero mejor,me explico?

(aunque partamos desde el vamos que no tuvieron que masacrar a los indigenas -.-U)

Lo sé, se fueron al carajo .__.

(no es lo mismo que Estados...los gitanos son un estado)

Wrong, los gitanos son una nación, no un estado, al igual que los judíos, sólo que los últimos tienen su territorio.

Tienes razon en que las fichas de casino provocan mas gasto por parte de los asistentes,pero yo me referia a algo no material,algo como el credito pero mejor,me explico?

Lo único no-abstracto con valor que se me ocurre son los "favores", y éstos se van al carajo a veces .___.

RuNToR escribió:

Tienes razon en que las fichas de casino provocan mas gasto por parte de los asistentes,pero yo me referia a algo no material,algo como el credito pero mejor,me explico?

Lo único no-abstracto con valor que se me ocurre son los "favores", y éstos se van al carajo a veces .___.

No,no es eso,es algo como que el dinero no sea material,aunque eso vendria siendo lo mismo,pero bueno xD

Wrong, los gitanos son una nación, no un estado, al igual que los judíos, sólo que los últimos tienen su territorio.

Noté mi error, simplemente reemplaza "estados" por nación en ese anterior post mío, justamente la idea era separar a los que se quieran quedar separados, pero que una única cabeza piense por el bien de todos.

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Lo sé, se fueron al carajo .__.

-No fue hace tanto, pero aún así en es época era diferente.
-Los indígenas hubieran hecho lo mismo.
-Ahora vos también pedirías que maten a los bárbaros indígenas si no lo hubieran hecho antes.
-No eran indígenas patagónicos, eran venidos (echados) de Chile, que querían "invadir" la tierra de los indígenas de la Patagonia.

-No fue hace tanto, pero aún así en es época era diferente.
-Los indígenas hubieran hecho lo mismo.
-Ahora vos también pedirías que maten a los bárbaros indígenas si no lo hubieran hecho antes.
-No eran indígenas patagónicos, eran venidos (echados) de Chile, que querían "invadir" la tierra de los indígenas de la Patagonia.

-Sigue siendo una matanza ._.
-Una cosa es defenderse y otra atacar. Aunque claro, ninguno de los dos bandos eran santos, pero no es motivo para una matanza o.o
-No entendi, que nosotros los queremos ver muertos? o.o
-En todo caso, no es una excusa para matarlos, seguian siendo humanos ._.

-No fue hace tanto, pero aún así en es época era diferente.
-Los indígenas hubieran hecho lo mismo.
-Ahora vos también pedirías que maten a los bárbaros indígenas si no lo hubieran hecho antes.
-No eran indígenas patagónicos, eran venidos (echados) de Chile, que querían "invadir" la tierra de los indígenas de la Patagonia.

- No considero la época como excusa
- Claro, pero, si vamos al caso, las tierras le pertenecían a los indígenas
- En base a qué afirmás eso .__. ?
- La Wiki me dice:

La Conquista del Desierto o Campaña del Desierto fue una campaña militar llevada a cabo por el gobierno de la República Argentina contra los pueblos mapuche, tehuelche y ranquel, con el objetivo de obtener el dominio territorial de la Pampa y la Patagonia oriental, hasta entonces bajo control indígena, y que ellos denominan Puel Mapu.

y esas tres tribus no son pura y exclusivamente chilenas.

-La época sí es excusa, sino tendríamos que horrorizarnos por lo que nuestros indígenas le hicieron a...Mendoza creo cuando fundó la primer buenos aires, y nadie nunca dice nada de eso para hacerse el hipiie reblede moderno. Lo de Blaz lo mismo.

-Indígenas que atacaban las fronteras, y Blaz, matanza hace parecer como si uno de los bandos fuera santo .___., o acaso no hubo blancos muertos?

-Lo afirmo en base a que es verdad, aunque lo niegues, imaginá que a 3 cuadras de tu casa ya no hay tu ley, y que hay unos indios que entran y te matan solamente para molestar, ¿Te mudarías solamente por unos indios locos?

-Sobre las tribus, investiga su origen, investiga quienes poseían antes la Patagonia, y luego hablamos...o llamá a mi profesora de Literatura xP

La época sí es excusa, sino tendríamos que horrorizarnos por lo que nuestros indígenas le hicieron a...Mendoza creo cuando fundó la primer buenos aires, y nadie nunca dice nada de eso para hacerse el hipiie reblede moderno. Lo de Blaz lo mismo.

También es un caso de matanza (que no me acuerdo muy bien, maldita memoria x3),pero en todo caso, Mendoza vino y se apropio de tierras como todos los europeos que vinieron en aquel entonces. Dudo que los europeos se quedaran de brazos cruzados si viniera un x pueblo a atacarlos y empezar a fundar ciudades en sus tierras.

-Indígenas que atacaban las fronteras, y Blaz, matanza hace parecer como si uno de los bandos fuera santo .___., o acaso no hubo blancos muertos?

Se, pero una matanza es una mantanza, no dije que fueron unos santos, pero si te referis a los blancos que murieron en la Campaña del Desierto, fue culpa de los mismos blancos. Ya si hablamos de malones es otra cosa, pero una cosa es defenderse de un ataque y otra iniciarlo.

Lo afirmo en base a que es verdad, aunque lo niegues, imaginá que a 3 cuadras de tu casa ya no hay tu ley, y que hay unos indios que entran y te matan solamente para molestar, ¿Te mudarías solamente por unos indios locos?

Una cosa es defenderse de los ataques y tratar de resolver un problema, pero otra sería atacar hasta 20 cuadras de mi casa ._.

Sobre las tribus, investiga su origen, investiga quienes poseían antes la Patagonia, y luego hablamos...o llamá a mi profesora de Literatura xP

Siguen siendo humanos, robarle a ladrones no es presicamente correcto, y no todos los pueblos de la Patagonia eran chilenos.

Gran tema, haha, Perú esta muuuuy bien puesto en decadencia.

Bueno, en medio de tanta decadencia statica, se me preguntarles a ustedes, users preocupados por el Crash Statero 08 (?), cuál creen que es el motivo de la actual situación de muchos países? Un Estado ausente, políticos corruptos, demagógicos y mentirosos, cuál creen que es la causa de esta deplorable situación? Países como Argentina, con una eterna promesa de gran futuro, terminan con deudas enormes y una gran desigualdad social.

Todo se maneja con dinero los políticos hambrientos queriendo más y más.. se dan mala fama, y las promesas de gran futuro son mucho blablabla, y menos hacer, hacen lo más "rentable" y lo más aportativo lo dejan para el final o más bien.. no lo vuelven a tocar.

Yo creo que, mientras más asciende un político, generalmente más "ciego" se vuelve. No digo que gobernar sea fácil, pero no es lo mismo ver un problema desde el lugar de los hechos, que en lo alto de un edificio, sentado viendo un papel con números.

Sep, ver una situación desde cerca es muy distinta a ver un informe, pero no todos son así otros progresan a su manera que otros no aprecian, pero es verdad la mayoría se ciega y no se da cuenta lo mucho que le falta por aportar en la comunidad.

Otro gran problema es la falta de un buen sistema de educación. En países como Argentina (lo menciono porqué soy de ahi, y es el que más "entiendo" la situación o.o), hay incontables paros en la educación pública, no se invierte lo necesario en el sistema educativo, por lo que se empieza a ver más tarde estos errores, en la vida adulta de la persona. Sin estudios, es muy difícil avanzar en una sociedad donde la mayoria de los trabajos piden, como minímo, estudio secundario completo.

Acá en Perú muchos escolares (que estudian en escuela pública.) no llegan a terminar su secundaria por la falta de dinero de sus familias, y optas por los oficios para generar algo para ayudar, y así dejan sus estudios y se dan cuenta que con su oficio ganan más, sí, producir es grandioso pero hay que pensar a
futuro..

La discriminación es también la veo como otro gran problema. Muchos discriminan a los inmigrantes, pero se olvidan que casi toda la población, desciende de un extranjero. Se discriminan a los bolivianos, paraguayos o peruanos, que vienen a conseguir trabajao aqui, cuando quizas en su país de origen no lo consiguieron, cuando los abuelos o bisabuelos de la mayoría vino aquí por el mismo motivo.

Recuerdo algo que me dijo mi abuelo cuando fue a estudiar medicina a Argentina, en un hotel decía.. "No se admiten perros, gatos, ni peruanos" allá porque lo pusieron, fue por los 50.. sólo recordaba nada más, no lo siguen haciendo pero hay una que otra persona que sigue discriminando sin saber sus raíces.

Siguen siendo humanos, robarle a ladrones no es presicamente correcto, y no todos los pueblos de la Patagonia eran chilenos.

Ladrón que le roba a ladrón, tiene 100 años de perdón.
Ojo por ojo, diente por diente.
No hagas a otros lo que no te gusta que te hagan a vos.

Sí, el foro se encuentra en decadencia, sin dudas...












Modo noleíelpost off

Comencemos... Todo es una gran cadena de situaciones plantadas por las sociedades anteriores. La necesidad de ser mayor económicamente se interpone ante la necesidad de crecer y hacer crecer moralmente a la sociedad, siendo un político. Yo creo que los políticos deben ser todos diferentes, pero todos deben responder al protocolo comandado por las empresas, porque o sino pierden recursos que los respalden, provocando una gran ausencia del poder mismo y se pierde la esencia del político, que es la de ''ordenar la ciudad''. Además, son humanos, y el dinero les puede más, interponiéndose a sus actitudes morales. Lastimosamente pasa muchas veces y no sólo en la política, pero no es tema de discusión en estos momentos. Entonces, entramos en la pregunta, ¿debemos generalizar sobre los políticos como ladrones, demagogos y mentirosos? No. Pero, ¿la historia nos muestra lo contrario? No. Pero cada político es diferente, es preferible darle su apoyo. Y no estar todo el día en una oposición. Si te oponés con la generalización, mal por vos. Finalmente, creo que la generalización sobre la política está mal, y muchos caen en eso de que nunca les gustaría ser políticos por la cuestión del robo. Yo les diría que si quieren cambiar, deben accionar también, no ser indiferentes a la injusticia y al robo. Ser parte del sistema, ser protagonista, no participante.

En cuanto a la educación, para mí, es un tema en el que entran muchos factores. Con pobreza hay menos educación, sin educación, trabajo, sin trabajo hay pobreza, con pobreza la necesidad de sobrevivir (muchos robando o mendigando) y todo se refiere a la responsabilidad del Estado de incentivar la educación. En cuanto a Argentina, pienso que deben haber colectivos propios de colegios brindados por el gobierno, que deben haber becas más numerosas y un plan de trabajo más elaborado para aquellos que quieren mandar a sus hijos a estudiar. Todo es una gran cadena que produce negligencia en nuestro plan de País provocada por el querer crecer económicamente de los más poderosos en lugar de querer hacer crecer al Estado. Pero también, para el político, es más fácil una Nación que no encuentre argumentos para levantarse, que una Nación que sepa lo que sucede ante sus ojos. Por eso, el gobierno influye, inevitablemente, en la educación, con bajos sueldos a los maestros y un bajo presupuesto para la educación.

En cuanto a la discriminación... Es muy difícil, es una idea establecida... En la Argentina existe la idea de que todo Europeo es más civilizado que cualquier sudamericano, sin dar abasto a nuestros vecinos países, pero la bronca que se tiene con los bolivianos, peruanos o paraguayos (digo en general, yo no pienso ni acepto esto) se produce por la cantidad de inmigrantes ilegales que ocupan lugares de vivienda y son explotados, por lo tanto, no pueden ser ni tratados en un hospital ni capturados por la policía, porque serían devueltos a su país, recibiendo una condena. Muchas personas toman ESTAS características de esos países y ahí produce la tan mencionada GENERALIZACIÓN. Uno cuando llama ''bolita'' o ''paragua'' a alguien, lo hace con el sentido de discriminación y exclusión, pero esta persona agredida, por la llamada GENERALIZACIÓN, responde con indignación a esos gentilicios, porque es algo ya establecido por la sociedad. Esto también se produce, lamentablemente y mucho, en Francia, con los africanos, en España con los sudamericanos, más con los argentinos, en Estados Unidos con los centroamericanos, dándoles a éstos, a su mayoría, claro, trabajos de ''tercera mano''. Y repudiándolos. Lamentablemente, es algo tan establecido que casi no se puede erradicar ni evitar. Pero también existe la discriminación a homosexuales, travestis y modas, pero estos últimos con menor grados de discriminación, e importancia, para mí. Los homosexuales y travestis son punto de discriminación, por su elección a otro camino. Pero esa desvalorización se produce ya desde chiquitos, cuando nos enseñan a que lo ÚNICO es el matrimonio entre hombre y mujer, y que si se es hombre se debe ser hombre, y viceversa con la mujer. También se discriminan travestis entre ellos, por su situación y ubicación, caso de Buenos Aires, donde se ven distintos tipos de travestis, y se produce la discriminación en los bares a los transexuales más ''presentables y no tan pardos'' posibles... Dando lugar al prejuicio. En cuanto a los gays, se vende la imagen del homosexual que se viste de rosa, que habla afeminado, con un perrito caniche, con mucho dinero. Pero existen prejuicios al no conocer también que existen homosexuales que no tienen tantas virtudes femeninas, que pueden ser desde metalúrgicos a albañiles, y su elección sexual fue la de su mismo sexo. Y en los bares gays no los dejan entrar por su ropa, siendo un lugar especialmente para homosexuales, donde se discriminan a ELLOS mismos. Entonces, ¿en qué quedamos?

En cuanto a la desigualdad social en Argentina, es un tema tan mentado por mí estudiado en el ''Manual de las Zonceras Argentinas'' de Jauretche, en la primer Zoncera que sostenía que la idea establecida era que todo lo nativo de Argentina era barbarie y todo lo europeo, civilización. Esa idea fue vendida por los propios dirigentes del país, como lo fue el sangriento Roca con campaña de ''limpieza'' (matanza) de la Argentina, donde sucedió lo que ya contó Blaze. Los civilizadores aniquilaron todo rastro de indio que había, sacando la barbarie de sus huestes, pero de una forma tan macabra, que los bárbaros terminaron siendo los propios que querían europeizar al país. Todo esto fue lo que comenzó a provocar la diferencia entre el poderoso y el indio, en la repartija del país entre pocas personas con mucho dinero, que nuevamente lo digo, confundieron su desarrollo económico, con el desarrollo del Estado. Eso fue una idea vendida por los poderosos y adoptada finalmente por los argentinos, muchos, no todos. La decadencia es esta, está ante nuestros ojos, todo se conecta y todo se repite en la actualidad.

Ahora quoteo un día después (?):

"no es más rico el que más tiene, sinó el que menos necesita"

No vengamos con eso, el más rico es el que más gana, y por lo tanto, necesita más para seguir ganando y no perder su fortuna, es fácil...

Ya para concluir, la culpa la tiene el que invento el dinero; sin el no hubiera hambre, discriminción, corrupción, gente sin educación, etc;

Kass, el que creó el dinero... El dinero, o el formato del dinero es viejo y viene desde hace mucho, y nadie lo inventó con esos fines, lo inventó para facilitar el comercio... No digas cosas que no tienen sentido.

Cuando hicieron la campaña al desierto, Argentina no tenía muchos habitantes...

No es ese el problema, el problema fue la ''limpieza'' de indios... Ya dije más arriba, puede o no haber territorio, pero si vos matás todo lo natural de esa tierra, todo lo nativo, estás imponiendo lo ajeno.

Yo no digo que no haya dinero,yo quiero que haya un “objeto” con valor pero a la vez que no sea material,entiendes?

Sí, pero su sentido va a existir igual, y los que tengan ese recurso, van a poder hacer lo mismo, así que caés en lo mismo...

(no es lo mismo que Estados...los gitanos son un estado)

Yo pensaba que eran una Nación

Noté mi error, simplemente reemplaza "estados" por nación en ese anterior post mío, justamente la idea era separar a los que se quieran quedar separados, pero que una única cabeza piense por el bien de todos.

Eso te revindica (?)

-No fue hace tanto, pero aún así en es época era diferente.
-Los indígenas hubieran hecho lo mismo.
-Ahora vos también pedirías que maten a los bárbaros indígenas si no lo hubieran hecho antes.
-No eran indígenas patagónicos, eran venidos (echados) de Chile, que querían "invadir" la tierra de los indígenas de la Patagonia.

- No sé si fue hace tanto, eran mucho más nativos que cualquier descendiente de español o poderoso. Nada justifica tamaña matanza, y cualquier matanza así, para mí, no tiene contemplación, sin importar la época, además, no todos esos indios eran echados de Chile... Además, yo, y muchísimas personas quisieran ver muertos a muchos indígenas, cada uno con lo suyo, pero estoy seguro que no gustaría ver una matanza, además, en la zona donde vivo hay muchos guaraníes que ya no portan sus costumbres y cayeron en lo mismo que nosotros, así que no creo necesaria una matanza...

-Indígenas que atacaban las fronteras, y Blaz, matanza hace parecer como si uno de los bandos fuera santo .___., o acaso no hubo blancos muertos?

Habían maneras y maneras de no hacer eso, además, como toda guerra, hubo muerte de un lado y otro, pero lo que más se discute es lo posterior a esa campaña. Entonces, en ese momento se acepta que los Indios ataquen o invadan otras fronteras y regiones, como lo hicieron ingleses pero con una forma más ''categórica'' (?). Ahora, la historia es otra, y no vas a ver a los Indios hacer eso.

Ps no lei nada de lo que han escrito pero lei la primera parte del primer grito

Bueno, en medio de tanta decadencia statica, se me preguntarles a ustedes, users preocupados por el Crash Statero 08 (?), cuál creen que es el motivo de la actual situación de muchos países?

Y eso es mas que suficiente para dar mi opinion xD

A mi parecer la principal razon de la decadencia de este mundo son los dirigentes de los paises denominados grandes, ellos se encuentran buscando la manera de proteger su dinero en esta llamada crisis economica global, lo cual hasta cierto punto es razonable pero no se dan cuenta que como el nombre lo dice esta crisis es global y si bien afecta de gran madera a los paises altamente desarrollados ellos solo reciben una pequeña parte del problema, la verdadera crisis se encuentra en los cientos de paises que realmente se la estan viendo negras y sus ciudadanos que ya estaban en deplorables situaciones y ahora con esto estaran todavia peor y si a esto se le suma que los grandes paises llamesele Estados Unidos y otros que no vale la pena [o no quiero xD] mencionar en vez de ayudarlos lo unico que hacen es explotarlos, elevando costos, despidiendo trabajadores, etc. con la intencion de "salvaguardar" sus ingresos bajo el lema de que es "lo mejor para el pueblo" y de esa manera disfrazar sus verdaderas intenciones.

Y esto es solo a nivel paises, si nos pusieramos a ver desde el punto de vista del individuo, seria aun peor ya que casi los seis mil millones de personas que somos se ven obligados a reducir sus costos y trabajan mas para salir adelante pero las industrias los despiden con el pretexto de cuidar su patrimonio y reducir la mano de obra para evitar gastar dinero en trabajadores, con esto se intensifican aun mas las diferencias entre ricos y pobres.

Esta llamada "Decadencia" no es algo nuevo ya que se encuentra aqui desde hace mucho tiempo y ya se veia venir, pero es ahora solo que nos damos cuenta por que ahora nos esta afectando ya que cada vez hay mas gastos y nuestros chequesitos llegan cada vez mas disminuidos por supuestos impuestos que cobra el gobierno para protegerse mientras se llevan un 28% de tu trabajo [cifra real, no inventada o eso es por lo menos aqui en Mexico] y asi quieren que subsistamos para seguirles trabajando y ellos viviendo de nuestros esfuerzos, de nuestra sangre, sudor y lagrimas.

Es un hecho la recesion global si bien los altos mandos [no me referio a los de pokemon xD, sino a los de los paises] lo nieguen diciendo que se estan poniendo en practica medidas para aminorar los daños, y quizas sea cierto pero eso no sera suficiente y a nosotros solo nos toca esperar, seguir trabajando tal y como lo hemos hecho y esperar a que este "bache" termine.