Paradojas

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Blaz
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Paradojas

Mensajepor Blaz »

Bueh, publico este tema para debatir de diversas Paradojas.

Por ejemplo, esta la Paradoja de Teseo. Según una leyenda griega "El barco en el cual volvieron (desde Creta) Teseo y los jóvenes de Atenas tenía treinta remos, y los atenienses lo conservaban desde la época de Demetrio de Falero, ya que retiraban las tablas estropeadas y las reemplazaban por unas nuevas y más resistentes, de modo que este barco se había convertido en un ejemplo entre los filósofos sobre la identidad de las cosas que crecen; un grupo defendía que el barco continuaba siendo el mismo, mientras el otro aseguraba que no lo era." Si tomamos este proceso de reemplazo hasta el punto en el cual se reemplazan TODAS las partes del barco, ¿Sigue siendo el mismo?. Si las partes "originales" vuelven a ensamblarse, ¿Sigue siendo el barco de Teseo?.
Las mismas incognitas se pueden aplicar al ser humano ya que todas nuestras celulas tienen un ciclo útil, y al perder su utilidad se reemplazan, por lo en un momento ya perdimos todas nuestras "celulas orginales", tal como el barco. ¿Seguimos siendo en efecto, la misma persona?
Luego tenemos La Paradoja del Gato de Schrödinger, que consiste en un sistema conformado por una caja cerrada y opaca que en su interior posee un gato, una botella de gas venenoso, una particula con un 50% de probabilidades de desintegrarse y un sistema tal que si la particula se desintegra se rompe la botella y el felino muere. En tal caso, segun las leyes de la mecánica cuántica es imposible calcular la trayectoria o la posición de una partícula al mismo tiempo. Por ende, para saber la respuesta hay que abrir la caja y observar si el felino murio o no, por lo que se rompe el sistema al medirselo, y como hay iguales probabilidades de que muera o no se produce una superposición cuántica, por lo que se podría afirmar que el gato esta vivo y muerto a la vez.

De estas paradoja llege a la conclución en la primera que todo esta en constante cambio y que en el caso del ser humano desde el plano biologico, nunca vamos a ser lo mismo ya que nuestras células se renuevan constantemente y en el plano mental nos enriquecemos (o no) constantemente; se podría afirmar que al leer esto cambia tu percepción y adquiris nuevos conocimientos (xD) y ya no sos el mismo que al dar click en este tema. Lo mismo se aplicaría al barco de Teseo o por ejemplo a una escuela. Tenemos la Escuela Nº123, fundada en 1884 (es un ejemplo) que se incendio dos veces y se mudo dos veces debido a esto, por lo que el actual edificio no es el orginal, pero cumple la misma finalidad, el diseño es el mismo. De esto se podría sostener que el humano, el barco de Teseo y la Escuela Nº123 en conjunto (el caso del humano sería biologicamente y mentalmente, en caso del edificio y el barco su función y aspecto) es el mismo, aunque sus partes cambien solo lo hacen parcialmente, no totalmente.
El caso de Schrödinger, el sistema descrito como tal (el gato, el veneno, la particula y el dispositivo fatal xD) es valido decir esta vivo y muerto a la vez ya que sufre de un estado en donde tiene iguales probabilidades de morir y no, ya que al abrir la caja se rompe el sistema propiamente dicho. Se podría decir que el estado del felino se definiria al verlo, ya que si se dice con la caja cerrada que esta vivo es falso, idem si se dice que esta muerto, por eso se produce una superposición y su estado es vivo y muerto a la vez, o se podria decir que no esta vivo ni muerto.
Ahora, en una cosa muy flashera que voy a decir, si Dios esta en todos lados es como un gato de Schrödinger, ya que si se encuentra en un estado similar (reemplaza al gato por Dios, en vez de veneno queremos averiguar su posición u conocimiento, a la caja por el hecho que no lo podemos ver pero sabemos que esta ahi como sucede con el felino y al observador por un humano), Dios podría estar en todos lados y en ninguno, podría saber todo y nada ya que no podriamos saber su estado. Disculpen si les parece b*ludo, pero se me ocurrio recien xD.

Bueh, la idea es que lean y opinen, y cuando el tema muera (xD) poner otra paradoja o.o

RuNToR
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Re: Paradojas

Mensajepor RuNToR »

En toda medición, siempre se perturba al sistema, por lo que si, en un intervalo muy chico, que tienda a cero lo mayor posible, abrimos la caja y medimos (miramos) si el gato está muerto o no, y aproximamos, es una medición tan correcta como incorrecta; digo, a "ojo" muchos decimos "es un 1,2,3... cm", pero exactamente no sabemos, nos damos una idea, y cuando medimos, perturbamos el objeto medido, por lo que la medición es incorrecta. Ahora, es un error considerarlo "vivo y muerto" o "no vivo y no muerto", simplemente "no se sabe", es como decir que la casaca de Boca, en un cuarto oscuro sin nada de luz, es azul y amarilla ô.o

Con respecto a que "cambiamos", sí, todo cambia en intervalos de tiempo muy cortos, no soy el mismo que hace 5 min tomó Lima Limón, pero en esencia somos siempre lo mismo.

Con respecto a Dios...creo que morir vendría a ser "abrir la caja" y el gato con el tecnológico sistema de muerte venenosa sería Dios.
Quién compartirá mi desconsuelo,
y mi destierro de civilización?
Quizá muera odiándote y entendiéndote a la vez,
que de tanto que pude haber hecho por vos,
entregues mi alma al mejor postor...


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Re: Paradojas

Mensajepor -< J J >- »

Es un tema muy interesante: Es, pero no es xD!
Así la deberíamos de llamas: Esperonoesoja cara_bizco
De todos modos, son cosas con las que, como Azul dijo, concuerdo con su:
No vivo, vivo. No muerto, muerto, es imposible.
O está vivo, o está muerto... Pero si lo pensamos, el gato puede estar vivo! Y analizaré esa cosa de la caja (xD)
Para saber si el gato está muerto, no tienes que abrir la caja, existen CAJAS TRANSPARENTES (Jojo xD) con las cuales puedes ver el estado del gato :/
Ahora, sabemos que hay un 50% de probabilidad de que está muerto, y, seamos realistas, ¿Qué les hace un gato para que le hagan eso? Pobre, al menos pueden romper la caja para sacar el gato :P: (o.O?)
Ahora pondré una paradoja:
Si tienes una pelota, y luego te encuentras con un tipo que tiene la misma pelota, después se mezclan y ambos olvidan cuál es su pelota.. ¿Sigue siendo tu pelota, tu pelota? Pues realmente, aunque el otro tipo haya agarrado la pelota, ésa es la pelota tuya. Sólo agarraste otra pelota, y aunque digas: "es la mia", hay un 50-50 de que no es, lo mismo con el barco, el barco es, en efecto, lo primero, no lo actual. Era de él, pero las piezas se esparcieron, y aunque el nuevo "mejorado" es diferente, era de él al igual que las otras partes.
Para mí, algo tuyo es constituido por partes tuyas. Por ejemplo, tomo una hoja, la corto, y agarro otra hoja, la corto en un tamaño idéntico a la otra, y luego junto las hojas, y hago 2 hojas con los pedazos. La primera hoja (que era mía) ahora está esparcida, y las partes que estaban juntas, a las cuales llamo "Mías", siguen siendo mías, sólo están esparidas y ahora forman parte de otro conjunto. Como agarrar pelotas e colores, y decir que es una gran pelota (aunque no lo es xD).. luego las mezclo con las de otros tipos, y la pelota gran (?) sigue siendo mía, pero las pequeñas partes ahora forman parte de otra gran pelota
Disculpen por la metáfora, it indeed is lame, I know xD
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Spider pig.. Spider pig... DOES WHATEVER Spider Pig does.. Can he Swiiing, from a Web? No, he can't! He's a pig.. LOOK OUT!! He's Spider Pig (H)
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Kaiser Von Payer
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Re: Paradojas

Mensajepor Kaiser Von Payer »

No era necesario quemar la escuela, el constante desgaste de ladrillos, oxidación, microseres que se posan o dejan de posarse en lo físicos, el despinte, los niños pintando arriba y borrando, la gente que camina, todo cambia o.ö
Los huesos humanos, como sabrán, cambian muy rápidamente, mis huesos de ahora, la mayoría no son los mismos que hace 3 meses...

En tal caso, segun las leyes de la mecánica cuántica es imposible calcular la trayectoria o la posición de una partícula al mismo tiempo. Por ende, para saber la respuesta hay que abrir la caja y observar si el felino murio o no, por lo que se rompe el sistema al medirselo, y como hay iguales probabilidades de que muera o no se produce una superposición cuántica, por lo que se podría afirmar que el gato esta vivo y muerto a la vez.


La teoría cuántica no está comprobada...además, voy a contar una anécdota que, presumo, ya conté...
Saben lo que es un acelerador de partículas, no? Bueno, tiraron por el tubo gigante un electrón, y vieron que al chocar, dejaba 8 marcas, no 1, para ver que pasa, pusieron una persona viendo, y, cuando hay una persona mirando, deja 1 marca, y cuando no, deja 8...es decir, la gran mayoría de las cosas es relativa, a lo que voy, siguiendo el ejemplo del gato, esque se junta con la otra paradoja, es decir, todo cambia conforme la situación, tal vez al abrir la caja desde atrás hay más chances de que viva.

Por cierto:

paradojo, ja.

(Del lat. paradoxus, y este del gr. παράδοξος).


1. adj. desus. paradójico.

2. f. Idea extraña u opuesta a la común opinión y al sentir de las personas.

3. f. Aserción inverosímil o absurda, que se presenta con apariencias de verdadera.

4. f. Ret. Figura de pensamiento que consiste en emplear expresiones o frases que envuelven contradicción. Mira al avaro, en sus riquezas, pobre

O.O

---------

Si tienes una pelota, y luego te encuentras con un tipo que tiene la misma pelota, después se mezclan y ambos olvidan cuál es su pelota.. ¿Sigue siendo tu pelota, tu pelota? Pues realmente, aunque el otro tipo haya agarrado la pelota, ésa es la pelota tuya. Sólo agarraste otra pelota, y aunque digas: "es la mia", hay un 50-50 de que no es, lo mismo con el barco, el barco es, en efecto, lo primero, no lo actual. Era de él, pero las piezas se esparcieron, y aunque el nuevo "mejorado" es diferente, era de él al igual que las otras partes.


Antes-Ahora-Después, la inexistencia temporal no existe, aún así, escribiendo tu nombre se identifica la pelota, es decir, tiene tu mugre y tus bacterias, por ende es tu pelota, aunque no está donde estaba antes...

Y una pregunta...Yo debo correr 2 metros...para correrlos, antes tuve que correr 1 metro (para luego correr el otro y llegar), pero antes de completar ese metro, tengo que atravesar un medio metro, pero para lograr ese medio metro antes tengo que hacer 2 medios metros para luego seguir con otros dos medios metros, y así y así, es decir, en teoría nunca llegaría a atravesar los 2 metros...¿Paradoja?
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Blaz
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Re: Paradojas

Mensajepor Blaz »

O está vivo, o está muerto... Pero si lo pensamos, el gato puede estar vivo! Y analizaré esa cosa de la caja (xD)
Para saber si el gato está muerto, no tienes que abrir la caja, existen CAJAS TRANSPARENTES (Jojo xD) con las cuales puedes ver el estado del gato :/
Ahora, sabemos que hay un 50% de probabilidad de que está muerto, y, seamos realistas, ¿Qué les hace un gato para que le hagan eso? Pobre, al menos pueden romper la caja para sacar el gato (o.O?)


Ehhhh, la "gracia" de la paradoja es que la caja es opaca para demostrar esa incestidumbre y es así el experimento imaginario, hay variantes para gente que se sensibiliza con la situación del pobre felino y se dice que la botella contiene leche ,y si el dispositivo se activa el gato bebe o no -.- No te concentres en eso xD

>l< Kraken >l<

Re: Paradojas

Mensajepor >l< Kraken >l< »

Una pagina denomia a solo una frase como una paradoja perfecta:

Esta frase es falsa

Si la frase digera la verdad y fuera falsa, se estubiera contradiciendo.
Si frase es falsa, entonces estaria diciendo la verdad...

Creo que no hay persona capaz de resolver esta horripilante paradoja, y aunque pienses y pienses, te terminas muriendo porque tus neuronas se ahorcaron solas...

Sobre la del gato... no tengo idea! La de la pelota... MENOS! Y la del barco, pues, lo que importa es como lo vea la persona, si tu vez un gato negro, y despues vez pasar otro gato, te diras "es el mismo" y nadie te podra contradecir hasta que no atrape los mismos dos gatos y te los muestre por separado. Es cuento tuyo si quieres llamar al barco "Le rose" o le quieras llamar "EL barco de teseo", pero al final sera "Le rose" construido con las partes del "Barco de teseo"

Salutes!

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Kaiser Von Payer
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Re: Paradojas

Mensajepor Kaiser Von Payer »

Creo que no hay persona capaz de resolver esta horripilante paradoja, y aunque pienses y pienses, te terminas muriendo porque tus neuronas se ahorcaron solas...


No es tan paradójico..."Esta frase es falsa" es decir, la VERDAD esque es FALSA, es decir si es Falsa de verdad es lo que expresa. En lógica se estudaría así : P es Q.

Por cierto..."Si la frase digera la verdad y fuera falsa, se estubiera contradiciendo." "Si la frase diJera la verdad y fuera falsa, se ESTARÍA contradiciendo".
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Zeven
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Re: Paradojas

Mensajepor Zeven »

La paradoja perfecta es la del viaje en el tiempo, donde te matas a ti mismo, esto originaria una cadena infinita que destruiria todo (?)

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Kaiser Von Payer
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Re: Paradojas

Mensajepor Kaiser Von Payer »

Por eso, mi estimado Zeven, no existe el tiempo xP
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Zeven
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Re: Paradojas

Mensajepor Zeven »

Como pude ser tan iluso, gracias Don Kaiser, por ayudarme a corregir mis errores o.o