Cataluña y el catalán

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Spheres
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Cataluña y el catalán

Mensajepor Spheres »

¿Creen que todos los catalanes/residentes en Cataluña deberían saber habalr catalán?

Bueh, este es un tema que debatimos en clase y como la mayoría de los estudiantes españoles, los de mi clase son muy defiecientes sus argumentos eran nulos (no tengo complejo de superioridad, es la dura realidad xD) decidí postear aquí para ver qué piensan ustedes. Aquí pongo un resumen de las ideas básicas que compartí con la clase:

Yo creo que todo residente en Cataluña, como en cualquier otro territorio en el que la lengua castellana no sea la única hablada, debería tener al menos un nivel mínimo de catalán suficiente para mantener una pequeña conversación. Aunque, sabiendo algo el idioma, haya libertad de hablar en catalán o en castellano, siempre y cuando, si uno habla en catalán, el otro lo entienda y no deba cambiar su habla. Encuentro muy exageradas las acusaciones de los políticos de que tenemos una especie de racismo contra los no catalanohablantes, es totalmente al contrario, la mayoría de la gente utiliza más el castellano y queda poca gente que sólo hable el catalán, aparte de la gente mayor. Otra cosa que decían era la idea de crear escuelas en las que sólo se hable castellano para la gente a la que no le da la gana aprender catalán. Esto me parece una idea absurda, si una comunidad o país tiene un idioma predilecto, se ha de extender y hablarlo y la gente que no quiere me parece que es por pura pereza, y sin ánimo de ser racista ni una nueva especie de nazi, como decían algunos (Rajoy mayormente), a los que les de tanta pereza aprender un nuevo idioma que se quede al resto de España y no venga aquí, dónde tenemos nuestro propio idioma. En resumen, creo que todo el mundo que venga o nazca en Catalunya debería tener un mínimo interés por aprender catalán.

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{-Dialga-}
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Mensajepor {-Dialga-} »

Seré el primero en comentar sobre esto.
Yo soy valenciano,así que el resultado sigue siendo casi que el mismo ^^U Por mi zona no se sabe mucho hablar valenciano (bueno,se sabe,pero no se usa mucho) En las ciudades casi no se habla el segundo idioma,y en los pueblos a poca gente verás que no hable su idioma materno.No me parece equilibrado,porque si es nuestra lengua,supongo que habrá que hablarla aunque sea mínimamente...Yo que sé,para mantener la cultura de las regiones,así como los dialectos o los subdialectos de cada zona.
Por alguna razón,la gente "de ciudad" considera de bajo estatus hablar el idioma provincial o como se diga (n_nU)
Y eso es sólo otro síntoma de discriminación o de retrógrados o derechistas tipo PP (o bien Partido Popular) Leí que en época de Franco no se permitía hablar otro idioma que no fuera el castellano puro;de todas formas se mantenían ciertas expresiones propias y regionales.
Privar a un país,provincia,ciudad...de sus dialectos o idiomas propios es algo así como condenarla a la destrucción,o eso nos dijeron en clase de Valenciano xD Y por eso estoy de acuerdo con [_WaLo_],deberíamos conocer medianamente los idiomas y el dialecto propio de nuestra región o provincia.
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Zim
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Mensajepor Zim »

España=Español, y para el humano promedio español=castellano; las otras lenguas son a mi gusto el idioma q debieran d mantener (respeto a su cultura) para las conversaciones entre vecinos, ahora bien...en Chile ocurre una situación ALGO similar, el caso d la cultura originaria, los mapuches, un tipo d índigenas, sucede q su idioma (mapudungun) fue exiliado (x así decirlo) con la venida d los españoles q impusieron su castellano, cosa similar m imagino q ocurre en Iberia con el catalán. Actualmente sólo los mapuches hablan mapudungun (y tienen q aprender castellano), y posiblemente sólo los catalanes 'señoriales' hablen catalán
Por alguna razón,la gente "de ciudad" considera de bajo estatus hablar el idioma provincial o como se diga
Pensé q eso sólo pasaba aqí, q lo autoctono es d la pobredumbre y el elitismo al q todos aspiran es hablar lo q no es propio....

Ciertamente no sabría decirte si convertir el catalán en un recuerdo u "obligar" a todos los involucrados a hablarlo .__.
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Spheres
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Mensajepor Spheres »

Kanto, el tema lo creé para saber que opina la gente y tu me vienes con histórias de Chile xD

y posiblemente sólo los catalanes 'señoriales' hablen catalán

La mayoria de la gente lo sabe, de 10 personas que encuentres en la calle 5 saben hablar catalan y castellano, 2 solo saben español, 2 solo saben catalan y 1 es immigrante y no habla nada .__.

Blacklock
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Mensajepor Blacklock »

lo mismo ke pasa en chile cn el mapudungun

hay escuelas si para aprenderlo

Spheres
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Mensajepor Spheres »

hay escuelas si para aprenderlo

Acá, en cataluña en todas las escuelas se estudia en catalán .__.

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Aki
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Mensajepor Aki »

Acá, en cataluña en todas las escuelas se estudia en catalán .__.

Creo que por mala suerte no es así.

El catalán es tan importante como el castellano en Catalunya. Las dos lenguas son oficiales así que creo que todos deberíamos conocerlas.

En parte, el problema de la desaparición del Catalán, es la cantidad de immigrantes procedentes de suramerica, que como ya saben una lengua que todos entendemos no hacen el esfuerzo. Yo con esto no pretendo ofender a nadie, pero es lo que hay, los africanos saben el catalán, los suramericanos no.

Y lo que también es verdad, que donde se habla más el catalán es en los pueblos pequeños, en las poblaciones grandes o ciudades se habla mucho el español.

La mayoria de la gente lo sabe, de 10 personas que encuentres en la calle 5 saben hablar catalan y castellano, 2 solo saben español, 2 solo saben catalan y 1 es immigrante y no habla nada .__.

No hay nadie que solo sepa el catalán, ya que el castellano se nos ha impuesto más que el catalán.


Yo pienso que cada lengua tiene su cultura, y abolir una lengua sería abolir una cultura y eso nos haría perder mucho como personas, lo que me gustaría es que la gente que no sabe el catalán intentara aprenderlo, a mi no me gusta tener de cambiar de lengua para que me entiendan en mi propio pueblo o pueblos cercanos, ¿porque tengo que hacer yo el esfuerzo?, que lo hagan los demás ya que se han instalado. Yo no soy racista ni nada por el estilo, pero tengo miedo a que el catalán desaparezca.
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campeon alquimista
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Mensajepor campeon alquimista »

[_WaLo_] escribió:Kanto, el tema lo creé para saber que opina la gente y tu me vienes con histórias de Chile xD

y posiblemente sólo los catalanes 'señoriales' hablen catalán

La mayoria de la gente lo sabe, de 10 personas que encuentres en la calle 5 saben hablar catalan y castellano, 2 solo saben español, 2 solo saben catalan y 1 es immigrante y no habla nada .__.


1-bueno con todo respeto a los catalanes he visto trozos de openings de series en catalan y pfff...... es una especie de portugues,frances e italianto ahh si y español
2-walo el solo hace una comparacion ,no cuenta una historia
3-bueno cuando los españoles vinieron a sudamerica debieron enseñarnos catalan pero ellos prefirieron enseñar el catalan
asi que con todo los respetos del mundo

sus antepasados no nos enseñaron catalan como quieren que lo aprendamos?
que como ya saben una lengua que todos entendemos no hacen el esfuerzo.

sus antepasados debieron hacer el esfuerzo de enseñarnos catalan pero como dije no pretendo ofender a nadie
esa es mi opinion sobre el tema
y entiendo mas un anime en japones que en catalan XD

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xMoo
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Mensajepor xMoo »

1-bueno con todo respeto a los catalanes he visto trozos de openings de series en catalan y pfff...... es una especie de portugues,frances e italianto ahh si y español


Supongo que te referiras al Anime, no se cuales habras visto, pero bastantes los dejan en el idioma original, y solo traducen el capítulo.
Y los openings no son una especie de portuges, frances e italiano y español, no se de donde sacas esa tonteria.

Sobre lo de campeon alquimista no veo porque unos antepasados tuvieron que haver enseñado catalan. El castellano era la lengua oficial, aunque el catalan se expandiese con la corona catalanoaragonesa, el castellano seguia siendo mas hablado.

Ah, y sobre el titulo, el catalan tambien se habla en Valencia (Valenciano) en Islas Baleares, en Italia y en Andorra.
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Mensajepor xMoo »

1-bueno con todo respeto a los catalanes he visto trozos de openings de series en catalan y pfff...... es una especie de portugues,frances e italianto ahh si y español


Supongo que te referiras al Anime, no se cuales habras visto, pero bastantes los dejan en el idioma original, y solo traducen el capítulo.
Y los openings no son una especie de portuges, frances e italiano y español, no se de donde sacas esa tonteria.

Sobre lo de campeon alquimista no veo porque unos antepasados tuvieron que haver enseñado catalan. El castellano era la lengua oficial, aunque el catalan se expandiese con la corona catalanoaragonesa, el castellano seguia siendo mas hablado.

Ah, y sobre el titulo, el catalan tambien se habla en Valencia (Valenciano) en Islas Baleares, en Italia y en Andorra.
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Kaiser Von Payer
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

Y los openings no son una especie de portuges, frances e italiano y español, no se de donde sacas esa tonteria.


Habla de que el catalán es una mezcla de esas cosas...
En realidad, todas tienen el mismo origen, así que ninguna es mezcla de ninguna, pero si comparten ciertas características.
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Mensajepor xMoo »

Kaiser Von Payer escribió:
Y los openings no son una especie de portuges, frances e italiano y español, no se de donde sacas esa tonteria.


Habla de que el catalán es una mezcla de esas cosas...
En realidad, todas tienen el mismo origen, así que ninguna es mezcla de ninguna, pero si comparten ciertas características.


Ya, ya me di cuenta. Pero si se parecen es porque provienen del Latin -.-
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Kaiser Von Payer
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

Eso dije:

todas tienen el mismo origen

-----------

A mi el catalán me gusta, pero se me hace raro xDD
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Aki
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Mensajepor Aki »

campeon alquimista escribió:
[_WaLo_] escribió:Kanto, el tema lo creé para saber que opina la gente y tu me vienes con histórias de Chile xD

y posiblemente sólo los catalanes 'señoriales' hablen catalán

La mayoria de la gente lo sabe, de 10 personas que encuentres en la calle 5 saben hablar catalan y castellano, 2 solo saben español, 2 solo saben catalan y 1 es immigrante y no habla nada .__.


1-bueno con todo respeto a los catalanes he visto trozos de openings de series en catalan y pfff...... es una especie de portugues,frances e italianto ahh si y español
2-walo el solo hace una comparacion ,no cuenta una historia
3-bueno cuando los españoles vinieron a sudamerica debieron enseñarnos catalan pero ellos prefirieron enseñar el catalan
asi que con todo los respetos del mundo

sus antepasados no nos enseñaron catalan como quieren que lo aprendamos?
que como ya saben una lengua que todos entendemos no hacen el esfuerzo.

sus antepasados debieron hacer el esfuerzo de enseñarnos catalan pero como dije no pretendo ofender a nadie
esa es mi opinion sobre el tema
y entiendo mas un anime en japones que en catalan XD


me ofendiste xDU

El catalán no tiene partes de esas lenguas, todas provienen del mismo origen, y es verdad, a veces se comparten palabras, pero no es que el catalán se formase a través de estas lenguas...

La corona catalanoaragonesa no tubo casi nada que ver con la conquista de sur-america, asi que no se porque dices que tendríamos que haber enseñado el catalán, cuando principalmente estoy desacuerdo en lo que sucedió en el siglo XV y XVI pero eso es otro tema.

Y creo que malinterpretaste lo que dije, puede que lo dije de mala forma, pero no me refería a que los suramericanos son perezosos y no hacen ningún esfuerzo en aprender la lengua (que pareció esto) sino que ellos, al saber la lengua española y al hablarla, los catalanes hablamos directamente en español, y claro, es tanto culpa de unos como de otros.

Ah, y sobre el titulo, el catalan tambien se habla en Valencia (Valenciano) en Islas Baleares, en Italia y en Andorra.
Y en el sur de Francia tambén ^^
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Horsi
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Mensajepor Horsi »

A mí me da igual que lo hablen o no, lo único que me da coraje esk cuando hay otra gente que no lo sabe (que no sea de cataluña vamos), pues que se pongan a hablar en catalán; eso me parece una falta de respeto; lo digo pork a veces me ha pasao, he conocido gente de alli (a parte de los del foro, jeje) y a veces se ponian a hablar entre ellos estando yo delante, y claro, molesta.

Es lo único que que no me gusta y no me parece bien, pero por lo demas que se haga lo que se quiera x)
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Spheres
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Mensajepor Spheres »

Creo que por mala suerte no es así.

Tenía entendido que eran todas .__.
No hay nadie que solo sepa el catalán

Créeme, los hay.
2-walo el solo hace una comparacion ,no cuenta una historia

No se puede compara, es totalmente diferente.
Ah, y sobre el titulo, el catalan tambien se habla en Valencia (Valenciano) en Islas Baleares, en Italia y en Andorra.

Y en el sur de Francia tambén ^^

El Valenciano es una lengua diferente del catalán, todos los demas son dialectos.

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Mensajepor xMoo »

Tu le hablas Catalán a un valenciano y te lo entiende...... El Catalán y el Valenciano es casi lo mismo. = que en Islas Baleares
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Mensajepor Spheres »

Pero en Baleares y en Valenciano no hay este tipo de conflicto y la pregunta del siglo es ¿porque? Pues porque desde que cataluña se creo españa esta en contra suya.