maaaaas seres.

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:Calicus Sanji:
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maaaaas seres.

Mensajepor :Calicus Sanji: »

bueno, esto me lo llevo pensando una y otra vez, y quiero compartirlo para saber que opinan.
imaginense que en cualquier cosa que tienen enfrente, por ejemplo una mesa o un papel, cualquier cosa, hubiese seres hiper diminutos, mas pequeños que los atomos (obvio si no ya lo hubiese descubierto) hubiese vida, no se, ya saben seres vivos, da igual que esten civilizados o no.
pues existe esa posibilidad o la que voy a explicar ahora:
nosotros podemos ser los bichos no se, podemos estar en un oscuro rincon de un calle (si hay civilizacion) o un lugar oscuro, los de los planteas que giren..... no se, puede que sea una simple rafaga y en dos ``mundos´´ pase elñ tiempo de otra forma.
o pueden existir las dos posibilidades, seres mas pequeños que nosotros y seres mas grande que nosotros.
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Tyranitar Z
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Mensajepor Tyranitar Z »

chavo vive tu vida y deja de imaginarte cosas
bueno talves sea cierto o tal ves no
pero bueno no ay q descartar esas cosas q dan un poco de miedo en si
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r3cicl4do
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Mensajepor r3cicl4do »

Viste el final de Men in Black 2??? xD

Se cree que hay seres en todas partes y de todos los tamaños, es decir nosotros tenemos parasitos, bacterias, microorganismos,etc. no?
Pues hay quienes sostienen la teoría de que ellos tienen su civilización, universo aparte y que a su vez, nosotros somos los bichos de alguien más, luego ese alguien es el bicho de alguien otro y así...

Bueno, todo es posible, así como existen miles de universos paralelos a éste(en teoría) y miles de épocas distintas dispersas en el espacio(también en teoría) , es probable que también esto sea cierto.
Como sea, me duele la cabeza pensar en eso^^.
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Kaiser Von Payer
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

Bueno...

mas pequeños que los atomos (obvio si no ya lo hubiese descubierto) hubiese vida, no se, ya saben seres vivos, da igual que esten civilizados o no.


Según el nivel de organización de la materia, que es una Ley científica, se considera Ser Vivo a aquello que sea del nivel "célula" o superior, por lo tanto algo más diminuto que una célula no esta vivo xD

Entonces, si es todavía menor que un átomo (partículas subatómicas? protones, neutrones y electrones xD) menos que menos está vivo...

Aún así, hay millones de bacterias y minúsculos seres unicelulares, que solamente pueden verse con microscopio, que flotan a nuestro alrededor, están adentro nuestro (es más, nostros estamos hechos de células, por ende, de seres vivos) y blablabla

Y tal vez, nuestros planetas son electrones de un átomo de un mundo gigante, nunca lo sabremos ya que sería imposible xD, jajaja

En fin, tu comentario, Pupitar Z, no tiene sentido, así que no postees si no vas a dar algo al tema -.-U
---

Nivel de Organización de la Materia:

-Partículas Subatómicas (electrones, protones, neutrones)
-Átomos
-Moléculas
-Macromoléculas
-Células
-Tejidos
-Órganos
-Sistema de Órganos

Creo que era asi

EDITO, por el post de reciclado:

Pues hay quienes sostienen la teoría de que ellos tienen su civilización


Se han estudiado a las células y todo eso, si bien cumplen funciones vitales, son como hormigas, podríamos decir que hacen lo que hacen (dejan entrar nutrientes, los eliminan, etc) por "instinto"...

Se cree que hay seres en todas partes


Se sabe, como explique más arriba o.O
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deoxsys
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Mensajepor deoxsys »

Yo opino que claro que tiene que haber criaturas en otras partes del universo.
yo veo tan imposible que seamos los unicos seres vivientes en todo el universo (claro me refiero a todas las criaturas vivientes de la tierra y no solo a los humanos), es decir como vamos a ser nosostros los unicos, los unicos en un universo infinito.
los humanos no saben nada, adsolutamente nada de lo que hay mas haya de el sistema solar, y menos mas haya de saber lo que hay en otros planetas, para el ser huamno hasta ahora es dificil determinar si hay vida o no.
pero eso de la vida siminuta tambien es posible, hay una posiblidad
de eso que dijiste, pero no estoy segura de como opinar de eso, mas que nunca seriamos capases de verlo, ni de imaginarlo ni de nada. pero si hay particulas y todo eso es obvio :lol:
Bueno no se, yo de hecho pienso que nosotros somos los pequeños, somos infinitamente diminutos en comparacion con el universo o el tiempo.
No sabenos quien es mas pequeño ni mas grande lo que si es cierto es que nunca lo sabremos, pero bue talvez algun dia halla una respuesta.

Salu2 y feliz navidad.
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Aki
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Mensajepor Aki »

Yo opino que es imposible que haya vida más pequeña que los atomos... pero es impossible averiguarlo, porqué es dificl ver a un atomo (para no decir impossible), imaginate algo más pequeño xD

Y tampoco creo que la tierra sea un "atomo" y nosotros estos seres diminutos que vivan en ella...

Y sobre lo que dijiste deoxsys... yo creo que en cada galaxia hay un planeta con vida extraterrestre... Aunque solo son opiniones xD
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así que por favor, usuarios de Pokémon Stats, leedlo.
Gracias.

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Kaiser Von Payer
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

U-.- ¿Por qué no leen mis posts? Ya expliqué que las células son seres vivos, lo anterior es materia sin vida! Y también que sí hay partículas sub-atómicas que con los microscopios de ahora se distinguen, para que te enteres, SM-Aki -.-U

Y si con los microscopios modernos se ven partículas sub-atómicas es fácil distinguir átomos... ¬¬

---------

pero eso de la vida siminuta tambien es posible, hay una posiblidad
de eso que dijiste, pero no estoy segura de como opinar de eso, mas que nunca seriamos capases de verlo, ni de imaginarlo ni de nada. pero si hay particulas y todo eso es obvio


Si hubieras prestado atención, expliqué que la vida más chica es la célula, y eso es "la posta" ya que está confirmado por la Ciencia en general -.-U
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Mensajepor :Calicus Sanji: »

hombre kaiser, no seas tan duro explica las cosas de otra forma.
expliqué que la vida más chica es la célula

la vida mas chica es la celula demostrada por la ciencia, siempre se descubre algo nuevo y nunca algo es imposible.
Última edición por :Calicus Sanji: el Dom Dic 02, 2007 4:32 pm, editado 1 vez en total.
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deoxsys
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Mensajepor deoxsys »

Si hubieras prestado atención, expliqué que la vida más chica es la célula, y eso es "la posta" ya que está confirmado por la Ciencia en general -.-U


si `preste atencion y lo lei todo, solo que yo quesi poner algo "inventado por mi" XDXDXD
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Kaiser Von Payer
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

hombre kaiser, no seas tan dura explica las cosas de otra forma.


1ºSoy hombre, aunque muchos en este foro desearian lo contrario...xD
2ºMás claro, echale agua o.O

...

la vida mas chica es la celula demostrada por la ciencia, siempre se descubre algo nuevo y nunca algo es imposible.


diox, leiste con detenimiento sobre el Nivel de Organiazación de la Materia?? ¬¬
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El Profe
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Mensajepor El Profe »

ya no se uqe agrgar si aparte el tema iba para un camino y se desvio para ptro, en fin...
vida en otros lugares del universo, no se a podido ni confirmar ni descartar, mas simple +1-1=0, o sea, no se sabe.
sobre el tamaño de los seres (que ha estos le hare referencia), si en nuestro propio mundo varian los tamaños, desde las celulas (para que no crean que uno no lee los post xD), hasta las ballenas, pasando por los antiguos dinosaurios, es posibilidad existe
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Zim
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Mensajepor Zim »

D acuerdo con reciclado, Men in Black t afectó xD...

Pero sí, tiene su lado d cierto, para una hormiga el tamaño d Nueva York o incluso una casa promedio escapa a su lógica (piensen q ellas piensan .___.U XDD), así cmo a nosotros a ratos se nos escapa el tamaño d nuestra Vía Láctea, qizá a algún ser no....ese es el punto right? Pues......cmo dijo Pupitar, vive tu vida xD
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Mensajepor :Calicus Sanji: »

hombre kaiser, no seas tan dura explica las cosas de otra forma.

o perdon fue un fallo ortografico ahora mismo lo edito.
Pues......cmo dijo Pupitar, vive tu vida xD

8) lo are 8)

bueno, volviendo al tema, segun lo que habeis opinado entre todos la posibilidad no se descarta.
yo creo que existe la posibilidad, al final cree el tema pero no opine :shock:
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Yamian
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Mensajepor Yamian »

ps no te puedo confirmar que es posible ni tampoco que es imposible ps como dijo alguien muy sabio "solo sé que no sé nada" y con respecto a todo aquello de los niveles de organización ps eso es lo que "nosotros" hemos capaces de entender y decifraar pero quiza algo se nos pasó y desconocemos mucho más de lo que sabemos

men in black tmb me hizo pensar XD
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Kaiser Von Payer
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

XD, el concepto de Ser Vivo, es un concepto del ser humano, lo inventamos nosotros, no esque "alguien" nos lo dijo y empezamos a buscar cuales son seres vivos, NOSOTROS definimos seres vivos, por ende no se nos escapó nada...lo único, tal vez redefinan seres vivos porque CONSIDERAN que las macromoléculas o las moléculas o lo que sea, tienen vida...lo cual dudo, ya que lleva mucho tiempo impuesta la Organización de Materia
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Zim
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Mensajepor Zim »

La definición de ser vivo es difícil y aventurada, por cuanto depende de los progresos de la ciencia biológica. Muchos de los objetos que se representan a la observación son manifiestamente vivos. Para otros, en cambio, el criterio permanece indeciso, y esto se relaciona con el estado de nuestros conocimientos. Hoy se admiten como animados seres que antes se conceptuaron como inanimados. El avance de la biología consiste, sobre todo, en una extensión gradual del campo de la vida en el mundo de los seres. Sin embargo, la atribución de caracteres comunes y exclusivos de cada grupo, viviente o inanimado, tropieza con ciertos obstáculos.

Hay algunos de aquéllos que a primera vista parecen sólo de los seres vivos y que se extienden en realidad a los demás. Por otra parte, la distinción entre vivos y no vivos no tiene nada de absoluto. Si por necesidades didácticas se supone dicha separación, no hay que olvidar que carece de verdadera base técnica. El concepto fundamental para diferenciar los seres vivos es el que organización. Ésta significa la dependencia recíproca del todo con la parte y de la parte con el todo. Aunque en cierto modo la organización sea atributo de seres inanimados, sólo en los animales alcanza todo su desarrollo. De aquí que, en la práctica corriente, se asimilen los términos de seres vivientes y organizados.

Los seres vivos se definen tradicionalmente como todos aquellos seres que se nutren, se relacionan y pueden reproducirse. Pero todos los seres vivos tienen otras características, además de las anteriores, que les son propias. Entre ellas podemos citar las siguientes:

Son seres naturales.

Son seres muy complejos, es decir, que están formados por muchas y muy diferentes partículas.

Son seres que actúan por sí mismos con una clara finalidad, es decir, que con sus actividades tienen a conseguir algo para sí mismos.

Si un ser posee todas y cada una de las características que se han comentado en los párrafos anteriores, podemos afirmar que es un ser vivo.

Fuente: Duiops.net

Espero q esto aclare un punto d la discución Kaiser...
lo cual dudo, ya que lleva mucho tiempo impuesta la Organización de Materia
En este peqeño sistema solar dónde (exceptuando el sol, conocimiento realmente reciente) todo es ó sólido, ó líqido ó gaseoso, todo está compuesto x átomos en su mayoría neutros, todo rota, todo se traslada y se comporta d modo cíclico, no es complicado hacer una organización d la materia, pero no m sorprendería q en algún lugar del infinito universo haya algo q se contradiga con lo q entendemos x lógico...

Sobre la vida en otros mundos más allá del sistema solar (marte, júpiter y europa las saco, pq están tan "cerca" nuestro q para esto no se podrían considerar cmo "diferentes" a la bola d agua), no tiene por qé ser celulas, las celulas fueron un "invento" q el Carbono y No metales ligeros hicieron en algún lugar d nuestro sistema y llegó cmo la última moda a la tierra y....ya saben qé pasó xD
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Yamian
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Mensajepor Yamian »

NOSOTROS definimos seres vivos, por ende no se nos escapó nada


todo concepto es cambiante debido q que adquirimos nuevos conociemientos y reflexionamos cambiando lo que antes pensabamos lógico y absoluto

Hoy se admiten como animados seres que antes se conceptuaron como inanimados


tal vez dentro de un tiempo lleguemos a conocer nuevos tipos de organización, estableceremos nuevos niveles y consideraremos como vivo lo que antes no lo era

Nunca se debe desechar una posibilidad por loca e imposible que paresca
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Kaiser Von Payer
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

Espero q esto aclare un punto d la discución Kaiser...


Sep, recién las células se reproducen, se nutren, etc, las macromoléculas no o.O
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RuNToR
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Mensajepor RuNToR »

Nivel de Organización de la Materia:

-Partículas Subatómicas (electrones, protones, neutrones)
-Átomos
-Moléculas
-Macromoléculas
-Células
-Tejidos
-Órganos
-Sistema de Órganos


No será el nivel de organización de las células? Que yo sepa, el agua es materia y no tiene órganos xD. Además, si no me equivoco, existe una unidad menor a los protones y neutrones.

los humanos no saben nada, adsolutamente nada de lo que hay mas haya de el sistema solar


Claro, por eso se sabe que en un par de millones de años nos vamos a chocar con otra galaxia ._.

Y si con los microscopios modernos se ven partículas sub-atómicas es fácil distinguir átomos...


Cabe aclarar de que lo que entendemos por "átomo" es simplemente un modelo? ¬¬

la vida mas chica es la celula demostrada por la ciencia, siempre se descubre algo nuevo y nunca algo es imposible.


todo concepto es cambiante debido q que adquirimos nuevos conociemientos y reflexionamos cambiando lo que antes pensabamos lógico y absoluto


tal vez dentro de un tiempo lleguemos a conocer nuevos tipos de organización, estableceremos nuevos niveles y consideraremos como vivo lo que antes no lo era


Flaco(s), no se puede vivir pensando siempre en el "futuro", viví con lo que hay. Lo que hoy se sabe, está avalado por vastas demostraciones y verificaciones, por lo tanto, no vengan con estupideces como "el dia de mañana se puede descubrir algo nuevo", porque eso lo sabe cualquier persona que haya estudiado cualquier rama de cualquier ciencia, no es necesario que lo usen como endeble argumento ._.

con respecto a todo aquello de los niveles de organización ps eso es lo que "nosotros" hemos capaces de entender y decifraar pero quiza algo se nos pasó y desconocemos mucho más de lo que sabemos


...y?

En este peqeño sistema solar dónde (exceptuando el sol, conocimiento realmente reciente) todo es ó sólido, ó líqido ó gaseoso, todo está compuesto x átomos en su mayoría neutros, todo rota, todo se traslada y se comporta d modo cíclico, no es complicado hacer una organización d la materia, pero no m sorprendería q en algún lugar del infinito universo haya algo q se contradiga con lo q entendemos x lógico...


Kanto, las leyes siempre se cumplen, el problema es saber las restricciones de ellas.

Sobre la vida en otros mundos más allá del sistema solar (marte, júpiter y europa las saco, pq están tan "cerca" nuestro q para esto no se podrían considerar cmo "diferentes" a la bola d agua), no tiene por qé ser celulas, las celulas fueron un "invento" q el Carbono y No metales ligeros hicieron en algún lugar d nuestro sistema y llegó cmo la última moda a la tierra y....ya saben qé pasó xD


Ehm...oficialmente y hasta ahora, es decir, segun los terrícolas, somos el único planeta que puede albergar vida, y como acá los seres vivos están hechos con células, adoptamos "célula" como la unidad básica de toda vida.

Con respecto al tema, en mi opinión, es imposible que haya vida "más chica" que los átomos, por el simple Milagro De La Vida, el cual hace que algo inanimado (átomos y/o moléculas) se convierta en algo vivo, es decir, la célula.
Quién compartirá mi desconsuelo,
y mi destierro de civilización?
Quizá muera odiándote y entendiéndote a la vez,
que de tanto que pude haber hecho por vos,
entregues mi alma al mejor postor...


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Mensajepor Kaiser Von Payer »

No será el nivel de organización de las células? Que yo sepa, el agua es materia y no tiene órganos xD. Además, si no me equivoco, existe una unidad menor a los protones y neutrones


Partículas sub-sub atómicas? Supongo que sí, no sé los nombres o.O

Nono, de la Materia, porque el agua (H2O en grandes cantidades xDD, con aditamientos contaminantes del ser humano...pero otra cosa) supongo que es molécula o macromolécula

Hay Átomos (Hidrógeno, Oxígeno, Carbono, etc)
Hay moléculas (H2O, CO2, etc)
hay macromoléculas (muchas moléculas)

y así...es decir, hay seres vivos bacterias, que son células nomás, y seres vivos como algunos gusanos, que no cumplen TODOS los niveles y son seres vivos...
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Yamian
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Mensajepor Yamian »

Flaco(s), no se puede vivir pensando siempre en el "futuro", viví con lo que hay. Lo que hoy se sabe, está avalado por vastas demostraciones y verificaciones, por lo tanto, no vengan con estupideces como "el dia de mañana se puede descubrir algo nuevo


Todo lo contrario, tenemos que vivir pensando en el futuro sino nunca progresaremos ¿por qué crees que las empresas usan lemas como "se buscan los talentos del mañana" "pensar en el hoy es tener un pensamiento arcaico" y otras cosas? si nunca hubieramos tenido ganas de proyectarnos no existiría nisiquiera un **to televisor -.-U

Ehm...oficialmente y hasta ahora, es decir, segun los terrícolas, somos el único planeta que puede albergar vida, y como acá los seres vivos están hechos con células, adoptamos "célula" como la unidad básica de toda vida.


enfasis en eso por favor -.-U

Por cierto se me vino a la mente el caso de los virus que no se sabe si clasificarlos como seres vivos o no vivos ya que cumplen con características propias que los dejarian en la categoria de ser vivo sin embargo no se establece
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Mensajepor RuNToR »

y así...es decir, hay seres vivos bacterias, que son células nomás, y seres vivos como algunos gusanos, que no cumplen TODOS los niveles y son seres vivos...


Sí, pero igual, el agua no tiene células y es materia xD

Todo lo contrario, tenemos que vivir pensando en el futuro sino nunca progresaremos ¿por qué crees que las empresas usan lemas como "se buscan los talentos del mañana" "pensar en el hoy es tener un pensamiento arcaico" y otras cosas? si nunca hubieramos tenido ganas de proyectarnos no existiría nisiquiera un **to televisor -.-U


Talentos del mañana??!! No me hagas reir. Uno no desarrolla tecnología para usarla en 20 años ¬¬, la desarrolla para usarla en la actualidad. Además, lo que dijiste no viene al caso, yo me refería a las leyes de la ciencia y vos me salís con...televisores? Já

enfasis en eso por favor -.-U


Estaría bueno saber para qué enfatizar eso :wink:

Por cierto se me vino a la mente el caso de los virus que no se sabe si clasificarlos como seres vivos o no vivos ya que cumplen con características propias que los dejarian en la categoria de ser vivo sin embargo no se establece


Los viruses (biológicos ._.) son seres vivos, que las organizaciones no se pongan de acuerdo, es su problema.
Quién compartirá mi desconsuelo,
y mi destierro de civilización?
Quizá muera odiándote y entendiéndote a la vez,
que de tanto que pude haber hecho por vos,
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Mensajepor Yamian »

Estaría bueno saber para qué enfatizar eso


ps es que se me hacia repetir lo que escribí en mi primer post en este tema, si quieres leelo XD see soy muy flojo

Los viruses (biológicos ._.) son seres vivos, que las organizaciones no se pongan de acuerdo, es su problema


tal vez para ti lo sea pero en ciencia cierta y concreta que parece que es lo que manda x aqui :roll: no esta especificado XD


Talentos del mañana??!! No me hagas reir. Uno no desarrolla tecnología para usarla en 20 años ¬¬, la desarrolla para usarla en la actualidad. Además, lo que dijiste no viene al caso, yo me refería a las leyes de la ciencia y vos me salís con...televisores? Já


no para usar algo dentro de 20 años sino para usar algo que normalmente se desarrollaria dentro de 20 años ahora mismo y lo decia por que justo las leyes de la ciencia se sujetan al tiempo "son cambiantes" y para establecer otra más completa y general debemos proyectarnos XD
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Zim
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Mensajepor Zim »

Kanto, las leyes siempre se cumplen, el problema es saber las restricciones de ellas
Y qién dice q los 9,8 m/seg² d nuestra gravedad no es una restricción d la vida a una ley muxo más amplia...q x ende desconocemos? recuerda, el mov rectilineo uniforme es el estado natural d la materia, no el reposo...q es provocado sólo con el roce y gravedad d un mundo, o no aristoteles? xD
Claro, por eso se sabe que en un par de millones de años nos vamos a chocar con otra galaxia ._.
y el sol explotará, y yo sacaré azul en historia, claro...sabemos q algún día pasará xD, es fácil profetizar con ese nivel d ambigüedad .__.
Cabe aclarar de que lo que entendemos por "átomo" es simplemente un modelo? ¬¬
Si t refieres al modelo platenario, la bola compacta....etc, alguno d los modelos cuestiona q el atomo está formado x partículas más peqeñas así cmo un organismo está formado x sus organos? Si la memoria no m falla, ninguno lo hace....
Flaco(s), no se puede vivir pensando siempre en el "futuro", viví con lo que hay. Lo que hoy se sabe, está avalado por vastas demostraciones y verificaciones, por lo tanto, no vengan con estupideces como "el dia de mañana se puede descubrir algo nuevo", porque eso lo sabe cualquier persona que haya estudiado cualquier rama de cualquier ciencia, no es necesario que lo usen como endeble argumento ._.
Qejate con la fuente d donde saqé eso, no conmigo, ahí tmb dejé claro las caracteristicas actuales con las q se mide si algo está o no vivo
Ehm...oficialmente y hasta ahora, es decir, segun los terrícolas, somos el único planeta que puede albergar vida
vida macrocelular, no m vengas a negar la prescencia d microvida d marte
Nono, de la Materia, porque el agua (H2O en grandes cantidades xDD, con aditamientos contaminantes del ser humano...pero otra cosa) supongo que es molécula o macromolécula

Hay Átomos (Hidrógeno, Oxígeno, Carbono, etc)
Hay moléculas (H2O, CO2, etc)
hay macromoléculas (muchas moléculas)

y así...es decir, hay seres vivos bacterias, que son células nomás, y seres vivos como algunos gusanos, que no cumplen TODOS los niveles y son seres vivos...
La molecula agua (H20) está formado x los atomos neutros d Hidrogeno (un protón y un electrón) y Oxígeno (6 protones y 6 electrones creo, desconozco la cantidad d neutrones), x la fuerza cohesiva propia del agua y la fuerza intermolecular dipolo-dipolo el agua a nivel micro y macroscopico tiende a estar unida, culminando en lo q conocemos hoy cmo oceano xP; sobre los seres vivos, por qé los gusanos no cumplen todos los niveles? es más, son heterotrofos, lo q ya los "condena" a ser considerados seres vivos, casi sin ninguna otra caracteristica q deban "probar"
Los viruses (biológicos ._.) son seres vivos, que las organizaciones no se pongan de acuerdo, es su problema.
M encantaría leer los puntos en los cuales los virus son considerados seres vivos, pq hasta donde se no tienen cabida en ninguno d los 5 reinos
Sí, pero igual, el agua no tiene células y es materia xD
Definamos materia>Todo lo q está compuesto x átomos; y punto...es el piso inicial, es lógico q si es q fueramos un pedazo d cobre, la "cadena" la culminaríamos en las láminas q forman los metales, cmo somos seres vivos lo culminamos en organismos completos
Talentos del mañana??!! No me hagas reir.
Hay q vivir hoy, pero...conformarse? cmo especie nunk hemos hecho ni haremos eso. El hecho d q no tngamos toda la película clara no qita q podamos hacer una sinopsis, q en la definición d ser vivo, es...
Estaría bueno saber para qué enfatizar eso
q el hecho d q sólo vivamos en la tierra no tiene por qé ser considerado éste el unico escenario para la vida. El gas metano (CH3) es tóxico para el 99,999% (si no es 100% ô.o) d la vida terrícola, pero es tierra d cultivo para seres más allá del círculo d asteroides (lease: planetas gigantes gaseosos)
y para establecer otra más completa y general debemos proyectarnos
no estoy d acuerdo, si veo q una piedra se mueve le puedo atribuir vida, en vez d culpar a la gravedad; asimismo podemos terminar considerando a la luz cmo materia si es q hacemos algo demasiado general, el q veamos todo el espectro no qita el q no le pongamos restricciones a nuestras definiciones...
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RuNToR
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Y qién dice q los 9,8 m/seg² d nuestra gravedad no es una restricción d la vida a una ley muxo más amplia...q x ende desconocemos? recuerda, el mov rectilineo uniforme es el estado natural d la materia, no el reposo...q es provocado sólo con el roce y gravedad d un mundo, o no aristoteles? xD


Eh? xD

y el sol explotará, y yo sacaré azul en historia, claro...sabemos q algún día pasará xD, es fácil profetizar con ese nivel d ambigüedad .__.


Kanto...con eso quise decir que el ser humano "sabe" un poco más allá del sistema solar ¬¬ xD

Si t refieres al modelo platenario, la bola compacta....etc, alguno d los modelos cuestiona q el atomo está formado x partículas más peqeñas así cmo un organismo está formado x sus organos? Si la memoria no m falla, ninguno lo hace....


Me refiero a que, por ahora, es imposible "ver" un átomo, hay que recordar que los átomos son un "concepto".

Qejate con la fuente d donde saqé eso, no conmigo, ahí tmb dejé claro las caracteristicas actuales con las q se mide si algo está o no vivo


Ehm...yo no me quejé de vos, yo me quejé de los que dicen que tenemos que estar sujetos al futuro ._.

vida macrocelular, no m vengas a negar la prescencia d microvida d marte


Sí, por eso aclaré, según NOSOTROS, que estamos formados por un conjunto de células. Acordate que el concepto de "vida" acá en La Tierra es "todo aquello que esté formado por una o más células"

Definamos materia>Todo lo q está compuesto x átomos; y punto...es el piso inicial, es lógico q si es q fueramos un pedazo d cobre, la "cadena" la culminaríamos en las láminas q forman los metales, cmo somos seres vivos lo culminamos en organismos completos


Sí, lo sé, es que en un momento interpreté mal el nivel de organización.

Hay q vivir hoy, pero...conformarse? cmo especie nunk hemos hecho ni haremos eso. El hecho d q no tngamos toda la película clara no qita q podamos hacer una sinopsis, q en la definición d ser vivo, es...


La razón por la cual el hombre investiga es porque quiere mejorar, o bien, está aburrido. Nunca dije o di a entender de que el hombre debe conformarse, sólo dije que lo que hoy tomamos como "leyes", están lo suficientemente avaladas como para tenerlas en cuenta como leyes absolutas. Y si el día de mañana las leyes fallan? Se les cambiarán las restricciones, nada más ._.

q el hecho d q sólo vivamos en la tierra no tiene por qé ser considerado éste el unico escenario para la vida. El gas metano (CH3) es tóxico para el 99,999% (si no es 100% ô.o) d la vida terrícola, pero es tierra d cultivo para seres más allá del círculo d asteroides (lease: planetas gigantes gaseosos)


Te recuerdo de que oficialmente somos el único planeta que alberga vida. Se están haciendo investigaciones y toda la bola, pero seguimos siendo, para nosotros, el único planeta vivo. Todos los conceptos de las ciencias y demás cosas, están hechas por humanos, nosotros tomamos como "vida" a los "seres terrestres", y los "seres terrestres" estamos hechos de células. Ahora trasladamos esto a otros planetas, pero nos damos cuenta de que el ambiente de los otros planetas no puede albergar vida celular, por lo tanto, no es posible la "vida". No niego que haya vida en los demás planetas, pero sí dudo que haya vida con células semejantes a la de los seres terrestres, afuera. En síntesis, como nuestro concepto de vida está relacionado con células, para poder aceptar concretamente que existe vida más allá de la Tierra, habría que cambiar el concepto de vida si se consiguen pruebas o demostraciones de "vida" extraterrestre.

tal vez para ti lo sea pero en ciencia cierta y concreta que parece que es lo que manda x aqui no esta especificado XD


FATAL ERROR. La ciencia es abstracta, mi querido amigo :wink:

no para usar algo dentro de 20 años sino para usar algo que normalmente se desarrollaria dentro de 20 años ahora mismo y lo decia por que justo las leyes de la ciencia se sujetan al tiempo "son cambiantes" y para establecer otra más completa y general debemos proyectarnos XD


Eh, disculpame, pero las investigaciones no se miden en tiempo, uno investiga lo que puede y quiere, que otras personas tengan más recursos, es otra cosa. Además, las leyes cambian porque los conceptos cambian, pero como mencioné arriba, lo único que le cambian a las leyes son las restricciones, es decir, dónde usarlas y dónde no.
Última edición por RuNToR el Mié Dic 05, 2007 3:53 pm, editado 1 vez en total.
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Kaiser Von Payer
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M encantaría leer los puntos en los cuales los virus son considerados seres vivos, pq hasta donde se no tienen cabida en ninguno d los 5 reinos


Tienen su propio Reino...
No se los clasifica como Seres Vivos o Seres No Vivos, porque no alcanzan el nivel celular, pero cumplen en cierta forma el ciclo de reproducción...creo que era algoa sí xD

sobre los seres vivos, por qé los gusanos no cumplen todos los niveles? es más, son heterotrofos, lo q ya los "condena" a ser considerados seres vivos, casi sin ninguna otra caracteristica q deban "probar"


Porque hay gusanos que alcanzan el nivel de "órganos" sin tener sistemas de órganos como nosotros...y aún así son seres vivos o.O

Definamos materia>Todo lo q está compuesto x átomos; y punto...es el piso inicial, es lógico q si es q fueramos un pedazo d cobre, la "cadena" la culminaríamos en las láminas q forman los metales, cmo somos seres vivos lo culminamos en organismos completos


No mi "estimado" Kanto, ser vivo puede ser la bactería unicelular, un organismo para nada completo, ser vivo puede ser ese gusano basofia que vengo citando de ejemplo, ser vivo puede ser el pescado, ser vivo podes ser vos (si no cumplis tu añorado Columbine xD)

Pero sí, ser Materia poco tiene que ver con ser Ser Vivo -o-

Me refiero a que, por ahora, es imposible "ver" un átomo, hay que recordar que los átomos son un "concepto".


Si se pueden veeeeeeeerr, existen microscopios ultra woaw...aunque es cierto que se ve una nube de electrones, y la famosa forma es algo esquematico

vida macrocelular, no m vengas a negar la prescencia d microvida d marte


se llamaba macromolecular? ¬¬

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bueh, creo que no se entendio lo que dije sobre el nivel de organizacion de la materia xD, asi clasifica el humano los niveles en los cuales se encuentra formada la materia...y desde el nivel célula los científicos hablan de "vida"
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Zim
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Mensajepor Zim »

Tienen su propio Reino...
No es reino, pq cmo no llegan a ser vivo, no llegan a una clasificación posterior
Porque hay gusanos que alcanzan el nivel de "órganos" sin tener sistemas de órganos como nosotros...y aún así son seres vivos o.O
aaaaaaaaah, dí eso xP, bue, los cordados vertebrados son casi iguales entre todos ellos, los eqinodermos (estrellas d mar) o medusas tampoco tienen órganos cmo nosotros, pero son macrocelulares, son eucariotas, y son seres vivos...
el virus tiene celulas? o.o
ser vivo puede ser la bactería unicelular, un organismo para nada completo, ser vivo puede ser ese gusano basofia que vengo citando de ejemplo, ser vivo puede ser el pescado, ser vivo podes ser vos (si no cumplis tu añorado Columbine xD)
Pero sí, ser Materia poco tiene que ver con ser Ser Vivo -o-
Pero a lo q m refiero, (y estando 100% d acuerdo con lo último q dijiste) es q cmo somos seres vivos la org. d la materia, una vez q acabamos con las macromoleculas cmo la Glucosa, la llevamos directo a las celulas, cmo acto innercia
aunque es cierto que se ve una nube de electrones, y la famosa forma es algo esquematico
Según el principio d Incertidumbre no se pueden ver, pq el fotón afecta al electrón, cmo sea...la forma es esqematica, pero para q las partículas alfa atraviesen la lámina d oro d Rutherford (fue él no? XD) no puede ser algo compacto...
se llamaba macromolecular? ¬¬
macro=>grande; celular=>celula....tomalo cmo hartas celulas o q el conjunto d celulas (alias: ser vivo) es visible.....ah no se po ô.o :roll: xD
y desde el nivel célula los científicos hablan de "vida"
según un concepto tan "incipiente" d vida, habría q entender muxas cosas antes d pensar en algo más allá d una simple celula, qien sabe si otros elementos d la tabla periodica además del carbono son más importantes en otra estructura?
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

según un concepto tan "incipiente" d vida, habría q entender muxas cosas antes d pensar en algo más allá d una simple celula, qien sabe si otros elementos d la tabla periodica además del carbono son más importantes en otra estructura?


Snugglers? o.O ... esque, en un sentido abierto tiene sentido lo que decís, pero en algo cerrado, el ser vivo es el que cumple el ciclo vital (es definición me dieron el año pasado en "Ciencias Biológicas" )

No es reino, pq cmo no llegan a ser vivo, no llegan a una clasificación posterior


O no te entiendo, o mezclamos conceptos...
Porque, yo me refiero al Reino "Virus" (Protista? creo que ese es el de las bacterias...)
Me enseñaron "Hay 5 reinos":
Reino Animal
Reino Vegetal
Reino Hongo (Fungi xD!)
Reino Bacterial
Reino Viruseal (XD)

No recuerdo los nombres cientificos o.O

el virus tiene celulas? o.o


El virus es cosa aparte...creo, porque (si mal no recuerdo) es una célula que no cumple funciones vitales, o cumple una o dos funciones y no es célula...por eso no se sabe si catalogarlo como Vivo o Inerte xD

es q cmo somos seres vivos la org. d la materia, una vez q acabamos con las macromoleculas cmo la Glucosa, la llevamos directo a las celulas, cmo acto innercia


Ahhh, creo que entendi...pero, al masacrar a la Glucosa y absorberla, pasa a ser parte de nuestras células, ergo, de nosotros...

---------

Por cierto, no se sienten raros al saber que somos un gran conjunto de seres vivos? XD, como las abejas de la colmena, o las hormiguitas...es raro o.O
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Mensajepor Zim »

esque, en un sentido abierto tiene sentido lo que decís, pero en algo cerrado, el ser vivo es el que cumple el ciclo vital (es definición me dieron el año pasado en "Ciencias Biológicas" )
Y este ciclo para un preescolar es nacer-comer-reproducirse-morir; pero colocandonos más exqisitos tmb se incluyen reacciones qimicas, metabolismo, omeostasis (creo q esa era ô.o, bue...reaccionar agua xD), etc...desde los moneras hasta el animalia hacen alguna d esas cosas, es decir, los 5 reinos d la vida terrícola (q en su totalidad está formado x cadenas d C), qién dice si la vida venusiana (aun sin descubrirse, pero soñemos un poco, el fin d este tema en particular XD) contiene algún otro tipo d compuestos, e incluso podrían no definirse cmo orgánicos...
O no te entiendo, o mezclamos conceptos...
Porque, yo me refiero al Reino "Virus" (Protista? creo que ese es el de las bacterias...)
Me enseñaron "Hay 5 reinos":
Reino Animal
Reino Vegetal
Reino Hongo (Fungi xD!)
Reino Bacterial
Reino Viruseal (XD)

No recuerdo los nombres cientificos o.O
Animalia, planta (no recuerdo el nombre latín xD), fungi, monera, protista. Eso son los cinco o.o, el protista es aqel q incluye a los protozoos, pq un nuevo reino? pq tienen características tanto vegetales cmo animales. Ah! y no existe el reino vegetal, pq tanto plantas, moneras, protistas y (creo) fungi tienen características comunes, aun cuando puedan ser diferentes en taaa[...]aantos otros aspectos
Ahhh, creo que entendi...pero, al masacrar a la Glucosa y absorberla, pasa a ser parte de nuestras células, ergo, de nosotros..
digestión? Pero...a ver, comes glucosa, defecas partículas simples, las cuales por acción d bacterias devuelven al suelo, q es usado cmo abono para hacer plantas q hacen glucosa xD, did you understand? XD
Por cierto, no se sienten raros al saber que somos un gran conjunto de seres vivos? XD
eh...qé? xD
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eh...qé? xD


Sep, las células son seres vivos, y nosotros estamos hechos de células xD...entonces somos un gran conjunto de sers vivos
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Pancho.O
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Mensajepor Pancho.O »

Bueno, y si uese certo, quemas da??
Eso no va a influir en nuestras vidas...
Que existan seres mas pequenos o mas grandes que nosotros, no influye en nuestras vidas...
Ademas, es mejor no preocuparse por esto, ya que hay que pensar que cuando el hombre piensa que sabe mas, sabe menos, por que probablemente nunca jamas de los jamases va a conocer todos los misterios de nuestro mundo y de todo lo que nos rodea...
Y ademas, si algun dia el hombre quiere saber mas, yo creo que de partida debiera despreocuparse y olvidarse de todos estas preguntas que infestan nuestras mente....
De esa forma, quizas, se adapte mas a su naturaleza, a la Tierra, que es el planeta en donde vivimos y que nosotros mismos hemos modificado con nuestros contaminantes y nuestra tecnologia...
Hemos tratado de estudiar a los virus y bacterias, pero hemos alejado mas aun ese sueno de aber todo sobre ellas al verlas mutar con los farmacos que usamos para repelerlos...

Asi que lo que yo pienso es que hay que relajarse y evitar pensar en esas cosas, y estoy seguro de que si el hombre algun dia consigue adaptarse a la naturaleza de forma natural y sin modificarla en el intento, va a descubrir todos los misterios de lo que lo rodea...

XD...
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Zim
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Sep, las células son seres vivos, y nosotros estamos hechos de células xD...entonces somos un gran conjunto de sers vivos
El ser vivo es el ente individual, un monera (bacteria) vive c*gao d la risa con su única celula, las celulas d tu hígado no son nada sin las del riñón, sin las d la piel, sin las del corazón, etc....
Que existan seres mas pequenos o mas grandes que nosotros, no influye en nuestras vidas...
q existan seres más grandes y peqeños q las hormigas sí les afecta...y muxo ô.o
que hay que pensar que cuando el hombre piensa que sabe mas, sabe menos
'tonces no sepamos nada! =D (¬¬), el mamífero es el unico ser curioso, y nosotros somos los más dotados en ese sentido, dejar d investigar? estás loco .__. xD, no se trata d pasar noches sin dormir x este tema, pero tampoco se trata d "es así porqe es así" y punto >>U
Y ademas, si algun dia el hombre quiere saber mas, yo creo que de partida debiera despreocuparse y olvidarse de todos estas preguntas que infestan nuestras mente....
Para encontrar una respuesta, debe haber una pregunta, si no qieres saber d dónde venimos y hacia donde vamos, cmo lo responderás? Eso ilógico, tú mismo en tu nivel (jugando pkmn) tienes ganas d saber, d experimentar, etc...pq un astronomo no va a qerer responderse la duda si en ese puntito rojo q ve en el cielo...podrá haber cerca un planeta cmo este, en q vivan seres cmo los q vemos aqí? Y las preguntas no infectan nada, al contrario...nutren nuestra mente, cmo dijo mi profesor d historia "No existen las preguntas estúpidas, pero sí las respuestas estúpidas" y en ese sentido, el "no sé" o el "porque sí" entra en el top d las respuestas estúpidas, y cmo sociedad curiosisima el homo sapiens sapiens sabe bien eso
Hemos tratado de estudiar a los virus y bacterias, pero hemos alejado mas aun ese sueno de aber todo sobre ellas al verlas mutar con los farmacos que usamos para repelerlos...
por qé? Sabemos q el Carbono es un elemento altamente hábil para reaccionar, y todos estamos hechos d Carbono, 'tonces...qé pasaría si metemos azufre x aqí, un poco d hierro x allá, otra cadena...etc, si sabes lo poco y nada q sabes, qieres saber más...una curiosa reacción en cadena, q ojalá cuando crezcas un poqitín más t des cuenta ^^, sabes sumar y leer pq alguien una vez lo pensó, se lo cuestionó...
y estoy seguro de que si el hombre algun dia consigue adaptarse a la naturaleza de forma natural y sin modificarla en el intento, va a descubrir todos los misterios de lo que lo rodea...
Ni siqiera las ratas no modifican su ambiente al vivir en él, desde aplastar un poco el pasto donde t echas hasta el Empire State, la mejor adaptación es tomar los elementos q t ayudan a desenvolverte mejor en el ambiente...
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Mensajepor Kaiser Von Payer »

Bueno, y si uese certo, quemas da??
Eso no va a influir en nuestras vidas...


Ehm, si hay una bacteria que da enfermedades terribles...querrías saber como contrarestarla??

Hemos tratado de estudiar a los virus y bacterias, pero hemos alejado mas aun ese sueno de aber todo sobre ellas al verlas mutar con los farmacos que usamos para repelerlos...


Cuando te agarres una enfermedad, ya quiero ver como te sacrificas por la ciencia xD...además se hacen estudios sin farmacos para ver como es y todo eso...

De esa forma, quizas, se adapte mas a su naturaleza, a la Tierra, que es el planeta en donde vivimos y que nosotros mismos hemos modificado con nuestros contaminantes y nuestra tecnologia...


Pero no me podés negar que usas colectivos, bicicletas, autos...que comés chocolates, te bañas con agua caliente en invierno...etc etc

Ademas, es mejor no preocuparse por esto, ya que hay que pensar que cuando el hombre piensa que sabe mas, sabe menos, por que probablemente nunca jamas de los jamases va a conocer todos los misterios de nuestro mundo y de todo lo que nos rodea...


¿A quién le interesa conocer todos? Queremos conocer estos por ahora (entiéndase el sarcasmo sutil)

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Uhms, no existen "antivirales" como los "antibióticos", porque el virus no está vivo, así que no podés matarlo como a las bacterias xD, pero todavía aún así no se le cataloga como "ente interte"
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1. submicroscopic parasite: a submicroscopic parasitic particle of a nucleic acid surrounded by protein that can only replicate within a host cell. Viruses are not considered to be independent living organisms.


Definición de Encarta Respuestas Instantáneas cara_apuro

En fin, el virus no está vivo, porque no está hecho por células, creo yo.

ya que hay que pensar que cuando el hombre piensa que sabe mas, sabe menos, por que probablemente nunca jamas de los jamases va a conocer todos los misterios de nuestro mundo y de todo lo que nos rodea...


Quién te dijo que el universo no tiene fin o.o ?

De esa forma, quizas, se adapte mas a su naturaleza, a la Tierra, que es el planeta en donde vivimos y que nosotros mismos hemos modificado con nuestros contaminantes y nuestra tecnologia...


Sí, bueno, ehm...el cielo está despejado...qué tiene que ver eso con el tema?

Asi que lo que yo pienso es que hay que relajarse y evitar pensar en esas cosas, y estoy seguro de que si el hombre algun dia consigue adaptarse a la naturaleza de forma natural y sin modificarla en el intento, va a descubrir todos los misterios de lo que lo rodea...


Sólo una frase, "Pienso, luego existo" ._.

Por cierto, no se sienten raros al saber que somos un gran conjunto de seres vivos? XD, como las abejas de la colmena, o las hormiguitas...es raro o.O


Más bien, yo diría, formados por factores bióticos ._.

Uhms, no existen "antivirales" como los "antibióticos", porque el virus no está vivo, así que no podés matarlo como a las bacterias xD, pero todavía aún así no se le cataloga como "ente interte"


Che, 333, los leucocitos son antivirales creo :?
Quién compartirá mi desconsuelo,
y mi destierro de civilización?
Quizá muera odiándote y entendiéndote a la vez,
que de tanto que pude haber hecho por vos,
entregues mi alma al mejor postor...


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Mensajepor Kaiser Von Payer »

Más bien, yo diría, formados por factores bióticos ._.


Las células están vivas, en eso te mostraste de acuerdo por MSN, entonces, si estamos hechos de células, por lógica podemos decir que estamos hechos de seres vivos...como las abejas de la colmena, que no tienen consciencia de "Soy abeja" ellas trabajan por el bien y larga vida a la colmena, dando sus aguijones de vida en su defensa xD

Che, 333, los leucocitos son antivirales creo


Uhms, pero son defensas naturales...
Por lo menos, hace un año, no habia ningún medicamento "anti-viral"
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Mensajepor Zim »

la mitocondria está viva, pero sin la celula en q reside, muere. La celula d X parte d tu piel está viva, pero si no es x todo el conjunto (en este caso: tú xD) estaría muerta, x lo q el ser vivo sólo eres tú x así decirlo, y bue...todos los parasitos q tngas dentro ô.o XD
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