Se han aplicado algunos cambios a la lista SOLAMENTE dentro del formato OU Correspondiente (ejemplo.. Forretress de SOU a OU)

Porfavor revisa la categoria OU (SOU, OU, OU BL) para actualizarte..

y se reabrira una discucion para reubicar ciertos pokemones de nuestra lista de funcion..

En lo posible con comentarios objetivos y puntuales..

Crees que..

debe ser OU o OU BL?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser OU BL o UU?

debe ser UU o OU BL?

debe ser UU o OU BL?.


Tienes alguna otra propuesta o crees que hay que cambiar algo mas en la lista de funcion actual?

TODO TIPO DE APORTE O ACOTACIONES SERAN BIENVENIDAS Y AGRADECIDAS.


LISTA DE FUNCION OFICIAL ACTUAL:

http://pokemon-stats.com/foros/viewtopi ... 25&t=24845

Donphan OU BL:
Hay otros pokes que pueden cumplir su funcion mucho mejor, Hippowdon lo supera en todos los aspectos como Wall, Starmie Forretress y Tentacruel como spinners y Mamoswine como Sweeper.

Porygon2 UU:
No veo por que moverlo, no desequilibra nada en UU.

Jynx UU:
Con Scizor Bullet Puncher y Tyranitar. Jynx no puede siquiera hacer Trick fuera de un Hailteam.

Houndoom UU:
Es fácil de wallear, débil a Stealth Rock y muy frágil.

Tangrowth UU:
No resiste sand/hail ni tiene un método confiable de recuperación en ellos.

Dugtrio UU
Choice Scarf Everywhere @_@.

En cuanto a Charizard Magmortar y algunos otros es muy prepitado bajarlos a UU, sobretodo al último, ya que no tiene counters fijos.

PD.: Garchomp Uber, Salamence Uber, Latias Uber, Arriba los Dragones! Arriba! Arriba en la lista! Arriba!

aunque ya conocia tu punto..porque con vos es con quien mas hablamos sobre estas cosas posteo mi opinion personal..

Dugtrio seria una bonita adquisicion para la tier UU, ya que con la no tan masiva aparicion de movimientos de primordialidad 1hkeables para dug que hay en OU quizas en UU podramos darle un uso mas apropiado y similar a lo que era en el ou de rsa.

coincido con todo lo que pusistes discrepando un poco con lo del PD, porque eso ya seria una decision demasiado relevante que conllevaria cambiar nuestra forma de jugar y..nuestras tradicciones, tal decision podria ser acompañada de la validez de quizas..los legendarios en nustras tiers..

creo que la competitividad casi por los suelos de nuestros jugadores contemporaneos ya es un hecho y quizas sea la respuesta adherirnos a las reglas globales del pokemon (smogon), de esta forma nuestras diferencias y fronteras se saltarian y podriamos crecer paralelamente como comunidad competitiva como el resto de las comunidades extranjeras.

tanto francis como yo y el resto de los jugadores argentinos (de esta comunidad STATS) que estamos jugando competiciones extranjeras bajo "sus reglas".
nos adaptamos de maravilla a su juego dehecho sin depender del uso de sus legendarios demostrando que nuestra tecnica aun sige siendo la mejor, ya nos convertimos en los favoritos a ganar la final de ese mundial y la verdad tenemos muchas chances.
hemos notado las increibles variables de su metagame y sus opciones, es todo un nuevo mundo. y nose que opinen ellos pero yo me considero que Crecí mucho jugando contra ellos y aprendiendo de sus cosas.
los legendarios en DP desequilibran y cambian el juego de una manera mas radical que de lo que era en las demas generaciones, ahora ya todo desequilibra y el armar el team perfecto solo es un mito y mas aun jugando contra ellos.

estaria bueno replantearnos esta posibilidad de probar esta nueva estructura y discutirla entre gente experta en el tema,

personalmente me gustaria conocer la opinion de..
(Francis), Pedro, Make, Mx, MaceWindu, Colchonero, Saga, Misstape, Gackt y tambien me interesaria la opinion de Raichy.


saludos y todos estan invitados a opinar, no se tomen a mal que no los haya nombrado ahi arriba, solo quisiera la aparicion de ellos en este thread. recuerden, quiero total objetividad.

Misstape perdio su cuenta, me dio su opinion por msn y ahi la dejo..

= ase tiempo q no entro al nb
nose como esten las cosas pero ya no entro porq nadie pelea ahi wn
ya no sonlos tiempos como antes
creo q deve ser ou bl

siempre me a gustado
pero no tiene futuro en ou
siempre q trato de usarlo salgo pwneado
no sirve mucho
habria q probarlo si desbalancea mucho en uu o no
charizar uu no lo creo posible wn
seria una bomba junto a executtor
toxicroat UU mm.. nose no es algo q desbalancee mucho pero tambien ahi q estudiarlo mas afondo creo
y me da paja ver q pokes ahi q lo puedan countear etc
mm.. jinx
nose wn como dijo fran y tiranitar le dan ko muy facil
pero con un love kizz le deja el camino libre para pwnear
uu naaaaa
demasiado poder para controlar en uu
en ou no se usa porq ahi mucho fantasmita
pero en uu seria una bestia
UU seria interesante =
en ou ya no sirve de nada
solo para atrapar a si tienes suerte
en ou tampoco sirve de mucho por los lindos fantasmitas
en uu creo q se veria bien
pero aun asi desekilibraria bastante el uu creo..
feraligart magmotar y honkow ou seguro
mucho poder para controlar en uu
aunq magmotar no lo es tanto como los otros dos
pero si marca la diferencia en uu
fera y honk son unas bestias q deverian kedarse en ou bl
porigon 2 si funciona bastante bien en ou bl pero deveria kedarse en uu para defensa especial..
sino el uu kedaria muy fragil creo yo
y esa es mi humilde opinion
o.o

2da parte ..

- Leo dice:
ya mira este ultimo tiempo e estado jugando Pokemon online
y uta ahi si que se ven siempre los mismos teams wn
etc...
- Diego dice:
entonces
vos no qeres validar los legends en el ou
?
- Leo dice:
pero = es bueno porque asi entraran mas personas al server
ya que esta mas muerto q mikel jacson
- Diego dice:
no crees qe eso mejoraria un poco nuestra competitividad y creceriamos sabiendo qe es lo que hacen esos pokemones y como se los paran?
- Leo dice:
ps ami no me molestan los legend
me molesta la monotoneidad q causan
- Diego dice:
entonces no crees que debamos usar legendarios ?
o no lo sabs?
- Leo dice:
ps no lo se
xd
- Diego dice:
crees que debamos subir y/o a ubers?
- Leo dice:
mm... no creo q seria bueno
aunq sin salamance todo se me a echo mas facil
xd
pero no tengo argumentos ni para dejarlos ni para subirlos asiq prefiero no opinar
o.o
- Diego dice:
ok
gracias leo

No creen que seria interesante probar desbanear los legendarios y dejar a los dragones uberizados por smogon en SOU?

No voy a opinar aserca de los pokemons por no tengo el conosimiento suficiente para opinar con fundamentos

Pero

en lo que respecta a permitir los Legends en el sistema tradicional de Ou si puedo dar una opinion


asta cierto punto seria bueno permitir los legends o sino minimo abrir una categoria algo asi como "libre" para que cuando se isieran torneos internacionales no resultara

"dificil" enfrentarlos o adaptarse ( nosotros como entrenadores y los equipos en si ) a su estilo y sus estrategias

si esto no susede siempre abria una lijera desventaja entre ellos y nosotros simplemente por ke su gama de posibilidades es mas amplia que la nuestra.

Ahora

no creeo que todo el cambio en metalidad y competividad se valla a resolver simplemente con dejar o no jugar los legends

yo creo que eso es otra cosa es algo mas profundo tal vez algo cultural

los americanos y su estilo suelen aser lo que sea ( entrenar leer estu diar etc ) para ganar

y nosotros los latinos preferimos mas divertirnos y pasar un buen rato sin importar ganar ni jugar de manera competitiva.


lo unico que les puedo decir es que ase mucho tiempo solo avia unos pocos server y forzosamente tenias que jugar en el server de ellos

(Mlugia, mazamune, tatop etc) jugar con ellos y mas que nada jugar contra ellos y su raizismo

al mismo tiempo ivas mejorando y aprendiendo a su mismo ritmo incuso un poco superior al poder comvinar el estilo latno y el anglosajon en 1 solo

ahora con la "independencia" de la gente latina y tambien a que nosotros mismos empesamos a poner las reglas ( antes algien o ellos mismos ponian las reglas y nosotros nos teniamos que adaptar y despues de la "independiencia" ahora las reglas medio se adaptaban a nosotros ya que nosotros las creabamos) se transformo en un ambiente mucho mas relajado

la gente solo kiere pasarla bien divertise y mañana sera otro dia pero nadie busca sobre salir... ser el mejor ... ser el mas wapo ... ser su papy


la verdad yo nunca supe ke aser para transformar la comunidad en un lugar mejor.

lo que ise... ise

la verdad si en el futuro esto se comvierte en una comundiad competitiva y feliz sera gracias a la gente que dirije ahora

y a aun cambio radical de pensamientos y mentalidad


Atte: Suyo y siempre suyo ....de diego y de mi novia y de Mx *-*

Make

post data chavito r0x

Oli soy el Kanon...no mentira soy el Saga usando su cuenta porke el foro ***** no me manda el mail de identificacion, hace 3 dias que estoy escribiendo esta wea asi que afirmense, vayan al baño y ponganse sus lentesitos de leer.

Primero que todo hay que aclarar que estos cambios son necesarios si queremos que nuestra lista de funcionalidad, pero la misma comunidad no tiene la motivación de mejorarla. La lista actual es defectuosa porque se desaprovecha casi un tercio de los pokes por considerarselos abusadores para un tier menor. Esto, según mi opinión, es una hipocresía si decimos que tenemos una lista de FUNCIONALIDAD. Esta lista debe favorecer las funciones de un pokemon…por lo que si cumple mas o mejores funciones que otro debe estar ranqueado mejor (esto es teorico y sujeto a excepciones). Ahora el tema mas polémico, es decir el de los legends lo discutiré al final. Así es como tenemos tres tiers, Ou y Uu con tres sub-categorias y Nu con dos. Por eso antes de pasar a revisar los pokes propongo que se agregue una tercera sub-categoria a Nu. Además las categorias deberian estar basadas en una proporcion que se explica en el siguiente link que tampoco tuvo mucho discusión y lo abandone prematuramente por la polémica con Pedro:

viewtopic.php?f=25&t=27036

En resumen esa lista tiene una base en la lista de smogon, exceptuando los legends y modificándola con pokes que serian de categorías menores sin legends (todo esto analizado cuidadosamente). Debo advertirles que no esta actualizada pero la considero bastante mas certera con la realidad que vemos en el server.
Ahora pasare a revisar y argumentar cada pokemon en discusión:

Donphan: Ou Bl
Es obvia la función de phan, spinner, lo malo es que no logra dañar al nuevo anti-spinner favorito de todos: Rotom, siendo Assurance y Stone Edge los ataques que mas lo daña sin ningun efecto nocivo para nuestro elefante. Movimientos útiles: knock off, rapid spin y ice shard. En este aspecto es inferior a otros spiners como tentacruel o forretress que si bien tampoco logran dañar a los fantasmas pueden ocupar los turnos en setear sus propias espinas. Starmie pude dañar a rotom de mejor forma que los anteriores pero es susceptible a pursuits. Ofensivamente tiene buen repertorio: Head Smash (aunque sin rock head), Earthquake stab, Superpower, Seed Bomb y Fire/Thunder Fang. Sin embargo no posee la speed para ser un sweeper ni movimientos de aumento de ataque que lo hace inferior a pokes como Swampert, Hippowdon, Gliscor, Mamoswine, Rhyperior, Garchomp, siendo todos estos tipo tierra haciendo mas fácil la comparacion.


Torterra: UU
A primera vista Torterra parece un pokemon por sobre el promedio, pero rápidamente nos damos cuenta de sus limitaciones x4 debilidad a Ice, x2 a Fire, Flying y Bug y su velocidad bajo el promedio sepultan a esta tortuga. Pero para ser justos Torterra si puede presentar una amenaza ofensiva con Sword Dance, Quake stab, Stone edge, Superpower, Wood Hammer o incluso Crunch, sólo que no suficiente como para reemplazar a moles fisicas como Garchomp. Por otro lado tenemos Leech Seed como movimiento de utilidad, que generalmente necesita de mas velocidad para funcionar bien. El hecho de no tener movimiento de recuperación aparte de Rest impiden que torterra a pesar de poder ser un tanke decente, y si, digo esto a pesar de estar conciente de que tiene synthesis, que es un movimiento pésimo cuando consideramos que el metagame esta plagado de sandstorms y tiene solo 8 de pp.

Tauros: UU
Simplemente no, Return/Frustra stabeado no es suficiente en este metagame plagado de metales. Tiene buen repertorio de ataques especiales pero no los stats para convertirlo en un mixed sweeper. Sus unicos puntos a favor son su velocidad (110 de base) e intimidate, pero aun así hay pokes mas intimidantes…

Charizard: UU
x4 Debilidad a Roca…Next. Bueno, puede atacar fisico con sword/dragon dance o special con poderosos stabs como overheat y curarse con roost. En fin un poke mediocre

Toxicroak: UU
Opacado por Lucario e Infernape. Solo su trait es útil, pero lo deja vulnerable ante fuego que es mucho mas usado que agua, excepto por los tipo agua por supuesto. A su defensa se puede decir que remueve Toxic spikes y resiste 1/2 a roca. No tiene Close combat pero tiene a su hermano haxero, Cross chop. Es buen pokemon fisico, especial o mixed pero no supera a sus contrapartes lucha.

Jynx: UU
Horrible defensa, velocidad sobre el promedio y sp attk. decente. Débil a roca y metal, es decir que bullet es practicamente 1hko incluso de pokes sin stab como Machamp. Psychic es un Stab pésimo, por lo que solo nos queda trabajar con Ice e ironicamente pokes sin stab hacen mejor uso de este, por el elemento sorpresa. En fin, Hielo es un buen tipo de soporte, no de ataque. Movimientos de utilidad: Lovely kiss, siendo superado por otros inductores de sueño mas veloces u ofensivamente mas amenazantes.

Tangrowth: UU
Pokemon subestimado, principalmente por su baja sp. Def. Es un buen tanque fisico y resiste tierra. Tiene acceso a Leech seed, Knock off y polvos sleep/stun. No tiene movimiento de curación de 1 turno lo que lo hace poco viable como tanke en Ou. Ofensivamente tiene buenos stats (100/110) pero no tiene el movepool necesario, aunque tiene buenos movimientos de stab como power whip y leaf stom, aparte de eso solo earthquake, brick break y rock slide son opciones fisicas, y las especiales no son mejores: focus blast y sludge bomb dejan mucho que desear.

Medicham: UU
Tengo sentimientos encontrados por Medi. Medi es un pokemon completo y con mucha “funcionalidad” sin embargo falla en donde es mas fuerte, su atk. Simplemente no es suficiente, su trait no logra eliminar del todo el hecho ke no posee movimientos Stab fuertes, Hi jump kick y Psycho cut/Zen heatbutt no tienen el poder necesario para derrumbar walls fisicas como Dusknoir o incluso Hippowdon. Sin embargo le tengo fe con sus movimientos de apoyo: Recover, Calm Mind, Bulk up, Baton pass, Trick y Fake out. Puede cumplir muchas funciones bastante bien pero estas quizá no son las más indicadas para un metagame como el nuestro y claramente menos para uno como el de smogon ya que ahí es NU.

Gallade: Ou Bl
A primera vista Gallade presenta una variedad ofensiva impresionante, entre los clasicos close combat/stone edge/puños elementales hasta leaf blade y night slash. Aún así su fragilidad física presenta una desventaja mucho mayor que sus puntos a favor. Su combinacion de tipo Psy/Fight, defensivamente, no es ejemplar, 68/ 65 en Hp y Def. respectivamente es menor que la mayoria de de la población ofensiva de nuestro metagame. Sin embargo Gallade posee la particularidad de mezclar ofensiva con movimientos de apoyo. Un repertorio que incluye Wow, trick, wish, taunt, knock off, t-wave o incluso opciones más arriesgadas como destiny bond, hypnosis y encore, hacen de Gallade un opción sólida para causar sorpresas en nuestro querido metagame Ou.

Dugtrio: Uu
La época dora de dugtrio ya pasó. No es que no pueda atrapar pokes tan bien como lo hacia antes, sino que la cantidad de pokes ke puede atrapar bajo considerablemente. Esto se debe a que para tratar de atrapar pokes veloces dugtrio debe ser necesariamente Jolly y como consecuencia su poder ofensivo baja, esto no parece mucho pero es vital para lograr 1hko en pokes como Tyranitar full hp, contra el cual la única esperanza de Dug es ser adamant bander y ke tyrano se dañe con stealth rocks (89-100%). Pero nuevamente se presenta un problema, quedar bloqueado en 1 ataque es fatal en el metagame, ya que permite la entrada a pokes como salamence en el caso de earthquake. Ahora el tema de los scarfers la verdad no presenta un desafio tan grande para dug, en teoría un jugador debería darse cuenta si un poke es scarfer o no durante el juego y no arriesgarse innecesariamente a lanzar un poke papel como dugtrio, por ejemplo resulta obvio si mandan un magnezone vs dugtrio life orber, más peligroso es la cantidad de movimientos de prioridad en la mayoria de los pokes ke dugtrio podria detener, por ejemplo lucario con extreme speed. En fin Dugtrio no puede abarcar eficientemente todos las funciones necesarias para volverlo un pokemon util para el metagame ou, siendo reemplazado por pursuiters.

Slaking: Uu
Caso parecido al de dug con los “turnos libres”, sumese la cantidad de metales en el metagame, fantasmas y simplemente walls como hippo que absorben todo el daño que no sea giga impact bander.

Houndoom: Uu
Creo que vamos entendiendo el patrón…Los tipo fuego no son útiles en ou por su debilidad a stealth rocks y por ser facilmente walleados por blissey o cualquier tipo agua.

Feraligtr: Ou Bl
Feraligtr es un mini-gyarados aunque a diferencia de éste, fera no muere de un bolt de starm a menos que tenga spec. Es principalmente un sweeper y tiene 2 movimientos para cumplir esta mision: sword y dragon dance. Water es un buen Stab para atacar, neutro contra skarm y forretress y efectivo contra hippowdon. Quiza su única desventaja contra su hermano mayor sea que no posee stone edge pero en cambio gana superpower, crunch y ice punch.

Magmortar: Uu
Su único punto a favor es el hecho de tener thunderbolt para lidear contra tipos agua que no sean tierra al mismo tiempo, aparte de eso es otro poke fuego rechazado por la presencia de stealth rock

Honchkrow: Ou Bl
Cualquier set band esta destinado a sufrir con stealth rocks. Pasando por alto esta desventaja Honch cuenta con buenos stats ofensivos pero poca velocidad, lo que lo hace una buena opcion para rompe-walls. Heat wave afecta a todos los metales, incluso puede darle 1hko a skarm con un poco de ev’s y la ayuda de stealth rocks. Sin embargo falla al romper walls como hippowdon y rotom…espera, ¿Dije Rotom, siendo que este es débil a tipo dark? De hecho a menos que tenga night slash/ dark pulse, sucker punch no le hará nada a rotom hasta despues que honch este ardiendo por wow. Viéndolo de esta forma honch sufre de slots para sus ataques, es decir no tendra la cobertura necesaria o quedara expuesto a daño residual sin tener roost. Sin embargo, la combinación dark/fight no puede ser subestimada y un poke que aproveche bien el dark de este duo merece un cupo entre los grandes, pese a ser inferior a infernape o salamence, dos grandes rompe-walls mixed.

Porygon2: Parece que fue el destino que me ha hecho analizar este poke al final, ya que mi principal propuesta ronda en este caso aprticular. Porygon2 pertenece a esta rara clase de pokes que no son la evolución final pero a pesar de sus stats mas bajos presentan características que los hacen útiles competitivamente. Ahora mi pregunta es: Mas allá de que nos resulten útiles, ¿Es ético utilizarlos, si como comunidad nos jactamos de no usar legends? Supongo que nadie ve la relación entre legends y estos pokes no evolucionados, pero la hay. Quizá no todos sepan pero en la lista smogon se pueden usar los siguientes pokes no evolucionados: porygon2, trapinch, pikachu, vigoroth, scyther, magneton y chansey, en uu y nu, y por consecuencia en ou. Ahora de esta lista nosotros solo tomamos en cuenta a pory2 y scyther. Desde mi punto de vista para estar acordes con nuestra politica “TODO O NADA” respecto a los legends, también deberiamos aplicarla a las pre-evoluciones, es decir si planeamos dejar a pory2 también debemos estar preparados a usar chansey en uu o trapinch en nu, lo que cambiaria radicalmente nuestro metagame. Creo que debemos tomar una postura acerca de este tema justo como lo hicimos con los legends y por mi parte opino que competitivamente estos pokes no deberían usarse.

Ahora acerca del uso de legends, ya dt y fran leyeron un mini-“ensayo” sobre el baneo de legends que hace nuestra comunidad stats, ya que los tiempos han cambiado y no somos la comunidad mas grande de pokemon en general. Para todos los que no leyeron la posteare despues para no cargar mucho este post. Muy en resumen creo que permitir legends no mejorará la calidad de users de stats, la razón por la que no tenemos una competitividad mayor es porque simplemente no hemos tenido torneos de nivel como para atraer gente que no sea la misma que tenemos desde la generacion adv. No hemos sabido publicitar correctamente nuestro estilo de lista, es decir los users nuevos prefieren la lista smogon en vez de la nuestra y esto se debe principalmente a que nuestra lista esta mal hecha. Para arreglarla se necesitan muchos mas cambios de los mencionados en este tema pero es un buen comienzo y espero que este tipo de tema siga abarcando las tiers uu y nu. Para esto de verdad espero el apoyo de la comunidad y me parece admirable la aparición de Make, que a pesar de no estar actualizado en el metagame, da su opinión de lo que el sabe y ha experimentado en sus años de net. Él que nisiquiera entra al server demuestra un mayor interés por nuestra comunidad que muchos mods y users que pasan conectados.

En fin espero que este post estimule el debate en nuestra comunidad porque lo que más necesitamos ahora es la disposición de querer un juego mejor

pues al principio pense que era muy tarde porque saldra la quinta, pero muchos seguiran jugando DPPt asi que me parece bien...

Donphan: yo diria que ou bl ya que apesar de ser un mammoswine spinner sin stab en ice shard no es muy util
Torterra: UU seguro, si bien, es bastante poderoso, es tambien leeento y demasiado vulnerable al hielo
Tauros: Muy poderoso, no muy util pero seria una bestia come teams en UU, dejare esta en voto dudoso
Charizard: Chorizord creo que debe dejarse ou bl, hace bien su trabajo, pero es demasiado vulnerable a stealth rock
Toxicroak: debilidades varias y no muchas fortalezas, UU. D:
Jinx: actuara muy bien en UU sin causar desequilibrio de ninguna clase y seria buen counter de tortierra si es que lo bajan
Tangrowth: no se como actua fuera de un sunny day team asi que lo dejare voto dudoso
Medicham: Ou bl, es mi anti skarmbliss y muchas veces da el golpe de gracia al ganar o.ó
Gallade: deberia desarrollarse igual que , pero no lo he usado mucho que digamos
Dugtrio: concuerdo con todo el que lo quiere bajar a UU.
Slaking: no se como se podria jugar con el asi que dejare voto dudoso
Houndoom: voto dudoso
Feraligatr: ou bl, trate de usarlo pero no va con migo(yo soy migo :D) pero veo que otras personas lo usan muy bien
Magmortar: ou bl por las razones de los anteriores que votaron porque siga ahi (para que engañarlos? no puedo poner la misma historia con otras palabras x0)
Honchkrow: dejare voto dudoso
Porygon2: ya hay suficientes walls en ou como para tener a pory tambien x0 (por si no se entendio: UU)

Sobre los dragos: odio la caca de Dragon = Uber de smogon x0
Sobre los Legends: ya habia pensado esto antes, no me gusta del todo los legend como reatran(J:<) pero rulz, me gustaria que les pusieran clasificacion y que haya una modalidad como Legend UU y eso

Bueno, dire mis comentarios respecto a uno de los temas mas importantes y hablados en nuestra comunidad hispana. Aun siendo de los pocos que juegan OU, en este poco tiempo me adentre a esta aventura para capacitarme de estrategias de acuerdo a este nuevo sistema DP

Donphan OU BL(Hay mejores wallers que este)
Torterra UU(Este poke por tantas debilidades a ciertos tipos, no sera de mucho awante)
Tauros UU(Apoco aun existia Tauros?? xd)
Charzard OU BL(Este es muy bueno, pero los spikes es lo que cagan a este poke)
Toxicroak UU(No me gusta este poke desde que DT quoteo los movesets que lo tenia como el "poke-prioridades")
Jynx UU(Bullet Punch!! digo... 1 Hit y KO)
Tangrowth UU(No fue muy bueno en OU)
Medicham OU BL(Mucho powa en UU =/ )
Gallade OU BL(Si por mi fuera, lo subiera a la OU por tener altos move sets como close combat, entre otros, es complicado)
Dugtio UU(Ya no puedes tirar los pokes de 1 hit como antes, y a los que podias antes con ellos, ahora tienen levitate o te lo awantan)
Slaking UU(Un poke demasiado inutil, almenos que intercambies el trait con otro)
Houndoom UU(Debio haber estado en UU hace largo tiempo)
Feraligatr UU(Iwal comentario para este)
Magmortar OU BL(Es muy buen special atker)
Honchcrow UU(Este si me queda con la duda, pero mejor dejalo ahi)
Porygon-2 UU(Concuerdo con el comentario de Kanon)
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Las otras opciones que pueden ser considerados:

Snorlax OU: Ni con Curselax da miedo =(
Dragonite SOU: Talvez sea algo sobrevalorado que suba de categoria, pero los que siguen jugando net, ya sabran por que lo digo...
Slowbro OU BL: Este poke estaria bien ahi
Cradily UU
Steelix OU BL
Marowak UU

Me gustaria si pudiesemos probar la lista de funcionalidad de Smogon para adecuarnos al mismo nivel de todos, aun habiendo varios pokes en gran desacuerdo a su categoria, pero a como dice DT y otros de haber disfrutado y mejorado con ellos, creo que lo que necesita el server en estos momentos es diversion y ganarse toda la gente que se pueda para que vuelva a revivir.

Los ultimos 3 pokes que mencione fue de pura wea por andar comparando esos pokes con otros, pero en fin... solo les pido que no comentan los errores de mandar pokes(no legendarios) a la categoria Uber en caso de Mence, porque todos se quejan que mence es un gran desequilibrio para todos los teams, pero iwal no es invencible y suele ser facil de tirar

En respecto a lo demas, es decision de ustedes, ami me da lo mismo, mientras disfrute los posibles ultimos momentos de vida del net u.u

El gran DT está considerando usar Legends... Áaah HAHAHAHAHAHAHAHAHA Â__Â.

Bueh, como ya dijo diego, es otra cosa jugar internacionalmente. Yo me consideraba una persona que pensaba abiertamente todo el tiempo, pero me encontre con cosas más impovisadas y más originales y más ricas en estreategia y en técnica cada pelea. Muchos conceptos que jamás hubiera pensado (o no en mucho tiempo), más allá de que smogon tenga una pokedex masiva, en mi vida un Bronzong le había Trickeado una Iron Ball a mi Rotom o Magnezone (WOOOW!).

A lo que hace a los posibles cambios que implementaríamos para hacer a la comunidad más activa/competitiva internacionalmente, concuerdo con Make.
Quizá paresca muy complicado, pero armar la lista de usos con nuestro propio estilo, respetando los tiers Ubers>Legends>OU>UU>NU, y realizar torneos de categoría "Legend" más a menudo sería lo ideal para no perder nuestra cultura, nuestra identidad.
Hasta podríamos clasificar los Legends que irían en UU y en NU y (Moltres, Entei, etc.) para desarrollarnos en todos los ámbitos competitivos.

Hay algo más que quiero marcar. Nosotros usamos una lista de FUNCIONALIDAD, que la implementamos desde RSE, pero a diferencia de RSE que ya estaba explorada en todas sus dimensiones, DPP presenta muchícimas más posibilidades (hay más ataques, más pokes, más efectos y es otro sistema). En otras comunidades utilizan una lista de USOS, es decir cada pokemon tiene un valor = a la cantidad de batallas en las que se usa, durante un determinado tiempo (1 mes), por lo que pokemon como Feraligatr esta en UU y Medicham en NU. Al principio nosotros tambien usabamos lista de Usos, pero con el tiempo habiendo analizado nuestros especialistas el metagame una y otra vez, se logró consensuar la lista de Funcionalidad. Por ende, necesitamos actualizar la lista, pero solamente tenemos una vista parcial del metagame porque jugamos sin Legends, restringiendo muchas posibilidades.

Además es imposible realizar la lista de funcionalidad que tenga las caracteristicas de nuestra cultura y demás, si no hay competitividad en la comunidad, si la hacemos entre 10 o 15 personas, se disolvería en cuestión de unas semanas o meses. Si buscamos realmente lograr algo a largo plazo necesitamos activar la comunidad y la competitividad (y la concurrencia). Hacer torneos, ir a torneos extrangeros, armar retos inter-comunidad, revivir clanes, etc.

PD.: Garchomp y Salamence abusan u__u.

Vamos por partes, perimero opinaré de los cambios de tier en los pokemon propuestos. Todos me parecen OU BL, con la excepción de Porygon2, que sería UU y quizá también podría serlo Tauros:

-Donphan OU BL: Buena def y atk, potente EQ, y acceso a iche shard y rapid spin entre otros, pero flaquea en el lado especial.

-Tauros UU: Potente STAB, buen atk y speed y traits útiles aunque su movepool es bastante reducido, y su tipo no es el mejor.

-Jynx OU BL: Puede que sea fragil, puede que sea debil a stheal rock, pero es rápido, con muy buen sp atk y una bestia tras nastly pott, además de poder dormir, y dar OHKO con focus blast a t-tar

-Tangrowth OU BL: Es muy buena def física y supporter con buenos movs de apoyo como leech seed, knock off, o sleep powder entre otros. Usado en sunny day es muy peligroso. Le falla el no tener mov de recuperacion no rest, y y su floja sp def pero n o es UU.

-Dugtrio OU BL: Esta claro que no es el de Adv, pero su habilidad sigue siendo demasiado buena para estar en OU, además de ser rapidísimo y con acceso a sucker punch.

-Slaking OU BL: Pese a su pésima trait, sigue siendo un CB demasiado bestia.

-Houndoom OU BL: Caso parecido lo que dije con Jynx, y además puede sorprender por el lado físico.

-Feraligatr OU BL: Buen dragon dancer pese a ser superado por Gyara, pero cuenta con la ventaja de no ser debil a stheal rock ni x4 a eléctrico. Poco usado en OU pero en UU sería demasiado peligroso.

-Honchkrow OU BL: Puede que sea lento, puede que sea débil a stheal rock, pero es un sweeper con un movepool muy interesante. Brave bird + heat wave y/o close combat es brutal, y tiene aceso a roost, night slash y sucker para superar cosas más rápidos. Además, trait odiosa.

-Porygon 2 UU: Es cierto que puede llegar a ser útil en OU parando bien a gyara y mence entre otros (pese a ser poco usado aquí), pero para nada abusa en UU, hay muchas cosas que puede acabar con él en esa tier.

-Charizard OU BL: Pese a ser débil x4 a stheal, tiene un movepool bastante amplio y puede atacar bien por ambos lados.

-Toxicroak OU BL: Lo he visto en UU, y era una auténtica bestia, con una muy buena trait, movepool amplísimo (swords dance, natly pott, sucker, cross chop, sludge bomb, focus blast, pursuit, ice punch, dark pulse, t- punch, bluk up, gunk shot...) posibilidad de sweep físico, especial o mixto. Ya es pelígroso en OU si se usa bien, en UU abusaría y centralizaría muchísimo.

-Gallade: Pese a no ser muy rápido, es muy buen sweeper físico y su alta sp def le permité tirar bulk up / SD sin demasiado problema.

-Medicham: Su trait es de las mejores del juego, es un gran scarfer y CB con buen movepool.

-Torterra: En OU es interesante pero es superado por otros, pero lo he visto en UU y abusa. Es resistente y con buen atk físico. El problema son sus debilidades pero resiste stheal.

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Ahora hablare del uso de legends, del cual estoy totalmente en contra xD. Creo que mi opinión sobre el tema está bastante clara así que no me voy a extender. He jugado y ganado torneos wifi en comunidades en las que se permiten legends, y he tenido que enfrentarme a ellos pero jamás los usé a pesar de la clara desventaja que supone contar con una gama d pokemon mucho menor a elegir (y muchos de ellos me ayudarían mejor que otros no legends). Se que los hay no abusivos, pero hay alguno demasiado peligrosos como Suicune, Celebi, o el odioso haxrachi por ejemplo, en cualquier caso si se permiten unos, se permiten otros, así que no se permite ninguno (hablo de lo que yo haría). Ahora bien, esto será cosa tuya Diego, yo dificilmente los usaré a no ser que me obliguen (o juegue en tier Uber claro =P)

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El tema Garchomp/Mence. El 1º me parece que podría prohibirse, ya que los pocos counters que tiene, suelen ser haxeados por su horrible trait. En caso de Mence voto por un rotundo NO.

Con respecto a los que bajan a UU:

Marowak a UU. No tene mucha utilidad fuera de Pasarle Speed o usar Trick Room. En UU se encontraría con cosas como Rotom, Exeggutor y Tangrowth, haciéndole dificil concentrarse en pocos ataques para barrer todo el metagame, y un Marowak all out sin movimientos de apoyo tiene poco que hacer contra una buena predicción.

Cradily a UU. Fuera de la arena y con la naturaleza del metagame ofensivo que es UU, con los Hitmonlee y los Aggron, los Altaria haciendo Perish Song, nada de curses por aquí.

Sceptile + Dugtrio parecen abusivos, en smogon hay Moltres, Uxie, Chansey. Acá no D:(con este no se)

Venusaur si bien no desvalancearía mucho UU, centralizaría el metagame, a los gringos les pasa, Venusaur es el UU más usado, tiene todo el campo para usar sets de todos los tipos, Swords Dance, Curse, Scarf, Specs, Life Orb, Growth, todo.

Snorlax abajo y Machamp arriba. Esos cambios propuse desde que se creo la lista pero no me daban el respeto que merecía Y_Y

Bueeeeeeno, gigantes los post, *****, mil cosas para discutir.

A ver, meto cada tema en spoilers asi no se va a las 800mil lineas:

Primera tanda de cambios:



Sobre los legends y los bans de Smogon:



Segunda tanda de cambios:


Subo esto nomás y después agrego lo que falta discutir, vuelvo en unas horitas.

Otro update, me voy al cine y después vuelvo a agregar lo que falte!

Tercer update, ya creo que son todos, para más información, futuros posts.



PD: Tengo que actualizar mi firma @.@

Oli soy Saga...no mentira, soy Kanon...no mentira, soy Saga D:
Primero quiero decir que estoy de acuerdo con todos los cambios propuestos en el último post de DT, es decir, los cambios de: Snorlax, Machamp, Venusaur, Sceptile, Cradily y Marowak. El único que dude fue Sceptile, sin embargo no logré dar un argumento valido, ya que "abusaría en Uu" NO es argumento si tenemos una lista de FUNCIONALIDAD, que quede bien claro ya que muchos caen en ese error.

Segundo, odio ser perfeccionista con posts ajenos pero algo me llamo la atencion sobre el post de Francis.

Venusaur si bien no desvalancearía mucho UU

Dice que pasaría a ser Ou/Bl, no Uu

Machamp arriba

Algún argumento a favor de Machamp estaría bonito, esto es una discución asi que traten de argumentar y no tirar las cosas al aire, no es que me ensañe contigo, solo que con Fran tengo ams confianza y no quiero causar alguna polémica.

Ahora pasando a otro tema, mucho se ha hablado de Garchomp y como destruye absolutamente todo en el metagame, asi que me dispuse a investigar al mas puro estilo de los cazadores de mitos para ver si esto es verdad o mentira.



En primer lugar debo aclarar que esto se centra específicamente en el aspecto OFENSIVO de , la comparación es con , por lo tanto el hecho que uno sea dañado por stealths rock y el otro no, no me interesa, solo que pokes puede matar y que pokes no.

Las tablas se deben comprender de la siguiente forma: Si un poke esta escrito de color Azul quiere decir que no será 1hko por el ataque analizado, Verde quiere decir que requiere de Stealth+Sandstorm(o Hail) para tener al menos un pequeño % de ser 1hko, Naranjo quiere decir que es 1hko con stealths y por último Rojo significa que es 1hko tan solo con Sand (o sin ella si es solo 100% de daño).

En primer lugar vemos la comparación de daño de outrage, el ataque físico por exelencia de los dragones, lo analizaremos sin y con el efecto de Life Orb. Luego nos enfocamos en los pokes Acero, ya que son los únicos en resistir el tipo Dragón, especialmente los casos de Skarmory, Bronzong y Metagoss (en el caso de Salamence)



Como conclusión podemos decir que Hippowdon es el único pokemon en resistir ambos leviatanes si se encuentra en un 100% de Hp (que gracias a slack off es bastante probable), pero lo más importante es desmentir el mito de que Garchomp destruye nuestro metagame, aunque no me referi a las defensas, ambos dragones pueden ser vencidos facilmente con ataques hielo o detenidos con metales defensivos si se encuentran bloqueados en outrage, y si con outrage tuvieron problemas para darle 1hko a las principales walls del metagame imaginense con dragon claw. Respecto a Sand Veil...paremos el llanto, es una habilidad como las otras, como anécdota una vez un me dio vuelta un 4-1 gracias a esta habilidad y sword dance, ¿Acaso deberíamos banear también? porque creanme, cuando estan en esa situación, hasta parece uber si veo que todos mis ataques fallan contra un poke +6 atk. Tampoco es válido decir que es una habilidad haxera, ya que de esas hay bastante, como Super Luck. A lo que quiero llegar es que este es un juego que mezcla la inteligencia y la suerte, si no fuese así sólo habrían movimientos tipo flamethrower y ice beam, asi que seamos maduros para aceptar este aspecto del juego, tal como lo aceptamos en TODOS los juegos, ya sea fútbol, boxeo, basket, tenis, etc.

Sin nada más que agregar me despido y los felicito a todos por participar de esta importante discución para nuestra comunidad.

Hay muchos sweepers que pueden barrer un team de una, el tema es que siempre se les puede forzar a salir o evitar que vuelvan a entrar después de un ataque.
Lógicamente que estando los dos en plena forma y con tiempo para setearse, ambos estan más o menos al mismo nivel (hablo de Salamence y Garchomp).
Sin embargo, hay muchas diferencias que hacen que Garchomp sea muchísimo más peligroso de enfrentar que Salamence.

Querer comparlos de la forma que muestra Saga es como querer compararlos con un Charizard:
Dado 1 turno de seteo, Charizard tiene acceso a +6 de Atk, +1 de Speed, STAB en Fire, Blaze y TPunch/Earthquake para los que resistan Fire.
Probando vs los mismos pokes que compara Saga a Sala y Garchomp, Charizard saca:

100% Pory2
92-100% Hyppo
100% Donphan
61-72% (EQ) - 92-100% (TPunch) Slowbro
100% Gliscor
57-68% (Fire Punch) 68-80% Swampert (EQ)
100% Dusknoir
64-75% (Fire Punch) 76-89% (EQ) - 100% (TPunch) Vaporeon
100% Rotom
88-100% (Fire Punch) - 100% (Tpunch) Gyarados +5 Atk

Todo esto con un turno de seteo, sin tener en cuenta Stealth Rock, sin usar Life Orb (Que subiría todo a 100%, salvo tal vez FPunch a Swampert), sin tener en cuenta Sandstorm, ni ataques durante el seteo, etc.
O sea que podemos concluir que Charizard es más peligroso que Salamence y Garchomp?

Claro, si tenemos en cuanto estos datos, pero la peligrosidad de un pokemon no se mide así, sino en el contexto en el que todo se desarrolla, en la cantidad de veces que pueden repetirse ciertas situaciones y en la facilidad con la que se logran a pesar de los esfuerzos del adversario.

Si analizamos eventos aislados, premisas aisladas, podemos llegar a cualquier conclusión que queramos, el tema es analizarlas en el contexto en el que se dan, y ahí es donde Garchomp es la cosa más devastadora de todo lo No-Uber, por varias cabezas.

Cuantas veces puede darse Salamence el lujo de entrar a intentar sweepear? Ciertamente muy pocas, ya lo mencione antes, Stealth Rock, Sandstorm, el ataque contra el que entra, la poca defensa contra ataques de Prioridad, Life Orb, todo eso contribuye a que Salamence tenga muy pocas oportunidades de hacer daño.
Cuando fue la última vez que vieron un DDMence? Yo te diría que casi en Advance. No hay tiempo en DP para que Salamence haga DD, y tampoco para que se trabe con Choice Specs o Band. Por eso el set más común es el mixed, Life Orb, Draco Meteor, Outrage, Fire Blast/Flamethrower y Earthquake. Con eso pega lindo, rápido y a cualquiera, pero claro, si switchea ya es casi uno menos.

Charizard ni hablar, 50% de Stealth Rock, 50% de Belly Drum, 25% de Substitute, ataques de prioridad, un tipo horrible, Sandstorm, olvidate de que se setee en su ***** vida en OU. No hace falta ni que ejemplifique acá.

Ahora, Garchomp, querido, resistencia a Stealth Rock, 108/95/85 sus defensas contra las 95/80/80 de Salamence, inmunidad a Sandstorm, un Trait que le permite esquivar ataques que podrían frenar el sweep, acceso a Swords Dance, un Speed base de 102!, pasando a todos los 100'ers que abundan en el formato, Earthquake STAB!, puede hasta hacer subs de 101hp si se le cantara!, y para colmo de todo eso, Life Orb es casi innecesario, porque FPunch con +2 se cocina a los Skarms y todo lo demás, o sea que puede darse el gusto de usar Salac Berry, Straf Berry, Liche Berry, Leftovers, y lo que se le recontra cante.

Lo del Trait, nadie se queja del Trait per se, es analizado en el contexto del que lo tiene, que es nada más y nada menos que Garchomp!. Y si te rompiste el culo todo el game para evitar que tenga un huequito donde metarse, y de último pokelo le queda el Garchompa ese y con su Trait te esquiva un ataque y te cuela un Substitute, olvidate porque es casi imposible que remontes el match.
Ni Gliscor ni Cacturne merecen banearse porque si bien comparten el mismo Trait, ni de joda pueden hacer en 1 turno lo que Garchomp, y ahí el desbalanceo.
Ni Charizard es mejor que Garchomp porque en un turno de Seteo hace más OHKOS, ni Salamence es mejor que Garchomp por tener mayor SAtk, ni Cacturne es igual de peligroso por tener el mismo Trait. Es el fucking paquete el que hace a Garchomp abusivo y digno de toda mi indignación. Y es que desde que DP estaba en pañales ya andabamos discutiendo de lo fuera de serie que iba a ser Garchomp y de como no tenía sentido ni incluirlo en el metagame. Lástima que CemZoo cerró su sección de NB y esos posts dios sabe donde estan, pero podría quotearme lo que dije allá hace ya casi cuanto? 2 años y pico? y era algo como:

"Swords dance, STAB EQ, mejores defensas que Salamence, resistencia Stealth Rock, 102 de speed, Sand Veil y no es UBER? que carajo se fumaron los de NINTENDO?"

La Fiscalía descansa.

Obviamente querer comparar a chomp y sala de esa forma es una perdida de tiempo. Como bien tu dices la “peligrosidad” de un poke conlleva muchas variantes, muchas veces subjetivas, es por eso que yo quise exponer el daño Ofensivo de sala y chomp para demostrar que ambos pueden detenerse en el caso de usar un equipo defensivo. Aquí la pregunta es ¿Garchomp destruye nuestro metagame? Y la respuesta es NO. Ahora bien, ¿Garchomp es peligroso? Obviamente si, ¿Más peligroso que Salamence? Muy probablemente. Así que creo que esto de las “comparaciones” fue mas bien un malentendido, y reconozco que a veces soy difícil de entender. Sin embargo me voy a referir a algunos dichos que no me parecen correctos o faltos de información.

Cuando fue la última vez que vieron un DDMence?

Como dices, Salamence se usa mas comunmente como Mixed, esto es porque chomp cumple mejor al función de Sweeper FISICO y no quiero referirme a los usos de la lista smogon. En mi comparación se analiza el poder de daño de 2 dragones usando outrage y sus movimientos de apoyo, aunque otra opción hubiese sido comparar a chomp con otro sweeper fisico como Lucario, haciendo que el hecho de que salamence dd se use o no, no tenga relevancia.

El hecho que charizard pueda inflinjir un terrible daño en el lapso de 2 (o 3 en el caso de sub/belly) turnos, no determina que pueda destruir el metagame, al igual que chomp no destruye el metagame con dance+out.

Ahora sobre las espinas, hay que considerar que chomp recibe daño de spikes y toxic spikes, lo que suma un 31,25% + daño de poison o badly, esto en el peor de los casos, que sin embargo es factible en nuestro metagame mas defensivo donde las espinas son mucho mas difíciles de remover, esto sumado a que en un team defensivo, si chomp sale antes que setee todas sus espinas, se topa con todas las walls frescas, que corren a detenerlo. Esto se vuelve, entonces, en una interminable persecución del gato y el ratón donde los ofensivos tratan de evitar el seteo de spikes, mientras que los defensivos intentan detener con la mayor catidad de hp posible las embestidas de los ofensivos.

Speed 102 no es un gran logro que digamos, Sala y Flygon son las principales amenazas con base 100 speed, el segundo cargando scarf el 99.9% de las veces (y si chomp lo imita pierde gran potencial ofensivo), y para que hablar de los ou/bl de b100, charizard, slaking, typhlosion y staraptor son un chiste y supongo que no consideramos la posibilidad de un tentacruel sword dancer o spec. De hecho la base mas común es ahora 90. Pokes como Lucario, Roserade, Porygon-Z y Gliscor (b95), haciendo que salamence, flygon y chomp esten en igualdad de condiciones a menos que se trate de un 1v1 entre dragones. Lo que es peor, la mayoria de los pokes mas veloces que él (en Ou) logran darle 1hko, por ejemplo los atacantes especiales como: jolteon, gengar, alakazam, yanmega (con speedboost y protect), infernape, mismagius, starmie y el debatido sceptile, ya que tan solo se necesitan 306 de sp atk, hp ice y life orb. Por el lado fisico se nos complica un poco, además del obvio weavile, aerodactyl puede dañarlo con ice fang y crobat puede dormirlo con hypnosis.

Subs de 101 hp no tiene relevancia, bliss debe salir de inmediato para que alguien detenga a chomp y si alguien en verdad trata de matarlo con seismic… merece que le vuele la raja un chomp +6.

Sobre el trait, en primer lugar veo difícil que te seteen un sub ya que chomp quedaria expuesto ante skarm o bronz si no tiene fire fang (a propósito windu mencionó fire “punch” siendo que no lo aprende, así que hago una pequeña correción). Y dejando de lado el caso de cacturne, dejo planteada la siguiente pregunta: windu mencionó que gliscor no puede hacer lo que chomp en un turno libre de miss por sand veil…¿Qué seria esto? Porque como yo lo veo Gliscor es quizás el poke más cercano a cumplir la función de Garchomp como sdancer, dejándolo sin opción basicamente ante 1 solo poke MÁS, que sería salamence (draco meteor orber o hydro pump) y dependiendo del set puede sobrepasar a skarmory e hippowdon con roost+life orb de igual manera que lo hace chomp.

En fin, hay que reconocer que el trait de chomp lo vuelve una máquina de haxear, 1 golpe de cada 5 no es cosa menor cuando solo tienes 2 turnos para evitar que esa cosa te coma, sin emabrgo esto no significa que chomp sea uber (ni tampoco ninguno de los demas pokes con el mismo trait), sus stats suman lo mismo que sala, tyrano, etc, solo que estan mejor distribuídos, convirtiendolo en el pináculo de la ofensiva, en otras palabras chomp es el sweeper físico definitivo, pero les vuelvo a reiterar que esto no significa que sea imaparable. El mito de que chomp le da 1hko a todo en el metagame es MENTIRA, hay tantas formas de parar a chomp como escenarios posibles, pero para esto hay que estar preparados, un jugador serio no puede obviar esta amenaza, no puede setear espinas mientras dancea, debe obligarlo a usar out y cuando lo haga, castigarlo con un metal, debe hacerle la vida imposible prediciendo su entrada sin darle turnos libres para dancear y si a pesar de todo el esfuerzo finalmente triunfa el hax, recuerden que c’est la vie, a veces se gana y a veces se pierde, como también hubiesen perdido por un ch o porque sleeptalk nunca pego lo que querían. Si no quieren que sus juegos dependan de la suerte, desintalen el net, quemen sus ds y vayan a jugar ajedréz.
La defensa descansa...próximo testigo? D:

Qué paso saga? en la lista de Funcion alternativa estabamos de acuerdo en que Garchomp era Uber y ahora venis a discutir tus própios argumentos?

sobre las espinas...

5 turnos lleva poner todo 3 Spikes+2 Toxic Spikes vs 1 turno para poner Stealth Rock = 99% de los teams con SR y 30% con Spikes+TSpikes.

Speed 102 no es un gran logro que digamos

Falácea. 102 SPD es excelente. Supera los 100'ers y con eso le sobra.

si chomp lo imita pierde gran potencial ofensivo

Perdería potencial de un Sweep, pero sigue siendo tan ofensivo o quizá más.

la mayoria de los pokes mas veloces que él (en Ou) logran darle 1hko

Choice Scarf, Substitute en un switch, ayuda de los otros 5 pokes, Yache Berry, Haban Berry. Todo sirve.

Subs de 101 hp no tiene relevancia

Mente cerrada, Screen Support+Sand Veil hace a los substitutes Grosos algo Titánico.

Sobre el trait, en primer lugar veo difícil que te seteen un sub ya que chomp quedaria expuesto ante skarm o bronz si no tiene fire fang

Y los otros 5 pokes estarán felices de presionar a Skarm, Bronzong no es muy amenazante.

Gliscor es quizás el poke más cercano a cumplir la función de Garchomp como sdancer

Falta poder, velocidad y sobran debilidades. Los set dancer de Gliscor usarían Hyper Cutter antes que Sand Veil creo.

El mito de que chomp le da 1hko a todo en el metagame es MENTIRA,

No es mentira, es justamente, "un mito".

hay tantas formas de parar a chomp como escenarios posibles

Hay escenarios en los que no se puede frenar a Garchomp, qué haces en esos?

obligarlo a usar out y cuando lo haga, castigarlo con un metal

Digamos que Outrage golpea a un Metagross y le hace 20%, turno siguiente, Outrage hace 20% más, Metagross ataca (quiza no falla, pero Fuera de Explotar o Critical Hit, no garantiza OHKO), al final del turno Garchomp se confunde. Turno 3, Garchomp cambia para volver más tarde, totalmente plausible, con su velocidad y la ayuda de sus compañeros de equipo no tendrá problemas en encontrar otra oportunidad más tarde.

"Garchomp, en manos de alguien sin idea de como explotar su potencial, jugando solo contra un equipo que es manejado por un jugador habil" es el escenario menos indicado para hablar de objetividad.

Garchomp en un gran pokemon para jugar en equipo. Es muy durable, versátil, con stats MUY bien distribuidos, en un sistema de juego donde 1 punto más de spd significa atacar primeo 100% de las veces (excepto quick claw, Trick room, Lagging Tail, Full Inscience y Stall, por favor no mencionarlos) y + HP significa mejor rendimiento. Puede portar tranquilamente Choice Band/Choice Scarf/Life Orb/Yache Berry/Haban Berry/Leftovers sin mayores y continuar siendo una amenaza para cualquier team. Nadie dice que sin importar nada, entra un turno X, usa 1 Swords Dance y Ohkea todo. Pero es demasiado peligroso, dificil de manejar manteniendo efectividad, dificil de matar y no es muy dificil de usar.

Mi veredicto: UBER.
Siguiente caso.

Objeción señorita Laura yo nunca dije que estuviese de acuerdo con chomp uber en esa lista, sólo dije que sería interesante probar para luego dar una opinión final, en este caso no estamos planteando un "test" de metagame sin chomp, si a raíz de estos posts se propone esta idea no tendría ningún problema.
"Sobre las espinas" Las tres espinas son un escenario factible dentro de los teams defensivos y yo que tú evitaria dar numeros y porcentajes sin recopilar datos de absolutamente todos los juegos medianamente competitivos del server.

Falácea. 102 SPD es excelente. Supera los 100'ers y con eso le sobra.

¿Serías tan amable de decir qué tipo de "falácea" dije? Yo argumente que los únicos b100 competitivos en Ou son Salamence y Flygon, y ya que hablamos de "faláceas" la palabra es FALACIA, sin acento y con i latina y tú estás cometiendo la falacia ad baculum, si quieres puedes ir a revisarla a la wikipedia. Así que reafirmo mi argumento de que una speed b102 significa sólamente superar a Salamence

Perdería potencial de un Sweep, pero sigue siendo tan ofensivo o quizá más.

Datos por favor, argumentos subjetivos no sirven. Y para que tengas un ejemplo: Skarmory recibe 27-32% de daño de fire fang, walleando completamente el set scarf fìsico. Ahora bien, otra opción seria usar fire blast que con una nature neutra en sp atk dañaria 58-68% a Skarm.
Esto es sin contar el hecho que walls como hippowdon o gliscor detienen facilmente cualquier set scarf. Entonces...¿Pierde potencial de sweep? Sí ¿Se mantiene o aumenta su poder ofensivo? Ninguna de las anteriores.

Choice Scarf, Substitute en un switch, ayuda de los otros 5 pokes, Yache Berry, Haban Berry. Todo sirve.

El mismo argumento se puede dar para defender cualquier otro poke ofensivo, o incluso defensivo, el hecho que un poke pueda usar items o recibir apoyo del resto del team no lo hace especial.

Mente cerrada, Screen Support+Sand Veil hace a los substitutes Grosos algo Titánico.

Y los otros 5 pokes estarán felices de presionar a Skarm, Bronzong no es muy amenazante.

Falta poder, velocidad y sobran debilidades. Los set dancer de Gliscor usarían Hyper Cutter antes que Sand Veil creo.

Quise mezclar estos tres quoteos ya que giran en torno al mismo tema. En primer lugar "mente cerrada" es una falacia ad hominem (tú empezaste con las falacias asi que ahora no llores u.u)
Ya no es como en los viejos tiempos cunado magneton solo debia pillar a skarm para matarlo, ahora existe shed shell que es una opción válida, si no tienes un ataque fuego estas pidiendo que skarm te setee las spikes, que a la larga debilitaran a chomp y el resto del team y si bien puedes presionar a skarm con los demas pokes del team, lo mismo es válido para skarm y el resto de su team. Bronzong tiene explosión que daña 95-100% a chomp, si entro en stealths es ko (sin evs en atk).
Ahora sobre gliscor, admito que falto explayarme respecto a él en mi post anterior por eso les daré un pequeño resumen de lo que puede lograr. Tene el suficiente poder para darle 2hko a hippowdon y skarm con quake y fire fang + orb respectivamente, al igual que chomp. La diferencia de velocidad entre gliscor y Garchomp es mínima (solo 7 puntos) esto determina que gliscor sea débil sólo ante 1 poke además de chomp, que como mencione anteriormente es Salamence. Debilidades de Chomp= Icex4 y dragón x2....Debilidades de Gliscor= Icex4 y agua x2. Resistencias de Chomp= Electrico x0, Fuego x 1/2, Veneno x 1/2, Roca x 1/2....Resistencias de Gliscor= Electrico x0, Veneno x 1/2, Tierra x0, Lucha x 1/2. Es decir, no sobran debilidades. Sobre hyper cutter>sand veil, gyara y salamence son los 2 pokes que pueden bajar ataque efectivamente en el metagame (obivando charmers que no son muy viables), gyara es más lento que gliscor y como dije anteriormente, sala counterea a gliscor con o sin intimidate, así que sand veil es de hecho la mejor opción para gliscor

No es mentira, es justamente, "un mito".

Estoy haciendo referencia a los cazadores de mitos por si no te diste cuenta, pero en sí, el argumento de que chomp le da 1hko a todo en el metagame es mentira y no es difícil saber por qué.

Hay escenarios en los que no se puede frenar a Garchomp, qué haces en esos?

¿Aceptar la derrota como una persona madura?

Y sobre el caso de metagross....falacia de generalización inapropiada

Finalmente...."Garchomp, en manos de alguien experimentado y que sabe cómo explotar su potencial, jugando sólo contra un equipo que es manejado por un jugador inexperto" es un escenario aún menos indicado para hablar de objetividad.

Pd. Francis tu no eres juez aca asi que tu "veredicto" no tiene importancia y no tienes derecho a "cerrar el caso". Por otro lado me gustaría pasar a otros temas pero lamentablemente soy demaciado infantil y no voy a abandonar la discución sin tener la última palabra.

Desde cuando Gliscor puede sweepear igual que Garchomp :S, cuantos SD necesita para hacer algo? No tengo aca el net para fijarme en la dex, pero no creo que Gliscor tenga la misma facilidad que Garchomp a la hroa de sweepear porque sino hay alguien lo hubiese usado, sobretodo por Roost y ser volador.

Te aclaro, aquí la pregunta no fue si era tan buen sweeper como , porque obviamente no lo es, lo que yo dije fue, en resumen, puede hacer lo mismo que chomp en el turno libre de miss por sand veil, por lo tanto decir que sólo chomp puede dar vuelta un resultado gracias a 1 miss por sand es errado. Anteriormente mencione que necesita tan solo 1 SD y life orb para dar 2ko a hippo y a skarm.

Pero date cuenta que seguis comparando a Garchomp en una caracteristica con otros pokes, asi no tiene sentido.
Decis que Sala pega casi lo mismo que Garchomp, que Gliscor puede hacer lo mismo que Garchomp en un turno libre (mas alla de que Gliscor esté usando Life Orb y Garchomp no, pero bueno), lo que importa realmente es la suma de todo eso, de todo lo que tiene Garchomp, y es mucho mejor que todo el resto, lisa y llanamente, y por mucho. Pero no sigamos discutiendo porque aparentemente es en vano, yo tengo una posición, vos tenes otra, y ni yo veo tus argumentos como buenos ni vos los míos, asi que esperemos a ver que dicen los demás.

Además, yo iría pensando en que los Legends van a entrar a la fuerza al Metagame hispano, principalmente porque no existe el Metagame Hispano casi, en Stats habrá 10 personas cuando esta UP, que son siempre los mismos además. Los gringos tienen los 3 top servers en los 3 emuladores y ta lleno de gente y todos siguen la lista de Smogon, donde 102 de speed hace una recontra diferencia.

De hecho cualquier comparación resulta ineficiente para calcular la funcionalidad de un poke, ya que según la RAE, comparar significa "Fijar la atención en dos o más objetos para descubrir sus relaciones o estimar sus diferencias o semejanza., por lo que siempre vamos a estar limitados por las diferencias entre distintos pokes, lo que yo me propuse fue contraargumentar dichos que suelen darse por hecho simplemente por que no ha habido una investigación detallada, dichos como:

MaceWindu escribió:Al poder usar SD en vez de DD, le permite hacer OHKO a cosas que Salamence, Dragonite o Gyarados con un DD no pueden, básicamente a todo de hecho.

MaceWindu escribió:Ni Gliscor ni Cacturne merecen banearse porque si bien comparten el mismo Trait, ni de joda pueden hacer en 1 turno lo que Garchomp, y ahí el desbalanceo.

Tentacool escribió:Falta poder, velocidad y sobran debilidades

Que como demostré resultaron ser falsos. Sin embargo desde un principio reconocí que garchomp es una fuerza digna de reconocimiento y con una "peligrosidad" sumamente alta, pero esto NO significa que deba ser uber, quizá en una lista de peligrosidad o de usos, pero recordemos que tenemos una lista de funcionalidad, esto significa medir a un poke por sus funciones, tan bien o mal como las cumpla, chomp cumple su función ofensiva extremadamente bien y esto no lo hace uber.
Ahora, mezclando el debate de los legends con el de chomp, Uber, según una definición propia, es todo aquel poke comprendido entre el primer poke de "el trio legendario" (Ej: articuno zapdos y moltres) hasta el primero de los pokes iniciales (Ej: chikorita).
Tradicionalmente se ha cortado de raíz estos pokes, incluyendo algunos bastante malos, simplemente por orgullo y tradición, pero ahora nos damos cuenta que incluir pokes como entei, articuno, etc desvirtuarían la funcionalidad en nuestras tiers (aún mas de lo que están actualmente), es decir la pérdida neta de funcionalidad en nuestros metagames se vería radicalmente disminuída. Esto sumado al concepto erróneo de que aceptar la corriente general nos llevará a un nivel más alto de competitividad.
Mi opinión es mantener nuestra tradición y fomentarla, promover nuestro metagame por sobre los otros y para esto ya he dado ideas internamente principalmente con DT. Lejos de ser una solución, aceptar los legends nos volvería un foro mas del montón.
Aunque no tengo mucha experiencia en torneos de otros foros, por lo que he visto en Ranking Pokémon Chileno, preferiría mil veces un torneo con gente de Stats y me atrevo a decir que nuestro nivel (gente promedio como kkshi, raichy, etc), es muchisimo mayor, lo que falta es la experiencia y no necesariamente debemos adoptar el metagame para tenerla. Puede que me equivoque, así que me gustaría saber la opinión de DT, Francis, Raichy y Misstapew, que participan en el mismo torneo que yo.
Para finalizar quiero decir que los cambios en la lista son el primer paso para fomentar nuestro metagame, quizá despues de estos cambios nos demos cuenta que algunos son exagerados o incluso que deban bajarse aún mas pokes, esto el tiempo lo dirá, pero nunca se deben llevar a pasar nuestros valores y tradiciones hispanas, ya que sin ellos nos convertiremos en una comunidad vacía, quiza no de gente en el server, pero vacíos en nuestros corazones :´(

No se si tenga que ver directamente con nuestro metagame, si es por nuestro sistema de guias :cofcof: o por qué sea.

Lo que si, reonozco que nuestro nivel esta muuy por sobre los standares y me atrebo decir que estamos entre los mejore del mundo (ay que modestia :$).

Igualmente estaría bueno probar lo que estamos diciendo de involucrarnos en torneos competitivos y elevar nuestro ki al máximo, para lo cuál la inclusión de listas que no discriminen a los Legends o al menos Formatos en los cuales se puedan usar libremente, es un requicito sin equa non.

Esa es mi opinion, Cupenla

Apoyo la mocion de invadir foros extranjeros para que cuando pregunten "¿y estos pros vuela raja de donde vienen D:?" digamos..."de STATS conshetumare"
Pd. no pienso "cupartela"

Hay que ver bien que objetivo nos planteamos, es muy poco probable que los foros externos se adopten a nuestros Tiers, todos los demás usan el tier de Smogon por ser el más general. No por conservar nuestra tradición podemos permitirnos bajar nuestro nivel en competiciones externas.
Lo ideal sería que tengamos torneos rápidos y frecuentes de las diversas categorías tanto de nuestro estilo como del de Smogon, es la única forma de mantener un alto nivel de competitividad tanto adentro como hacia afuera.
Yo las veces que entro al NetBattle, el Server de Stats suele estar casi vacío y la gente que esta es la que esta posteando acá o los que entran para chatear nomás y dsp se van a jugar un Age, que no tienen mucha competitividad como para anotarse a un torneo que demande cierta carga horaria.
Por eso digo que es medio inútil hacer mucha preparación si no vamos a tener sobre quien aplicarla, es como diseñar un juego bien pensado y todo y después no tener nadie que lo pruebe para ir haciendole los retoques.

Si vamos a andar editando la lista o la forma en que esta pensada o la frecuencia de torneos importantes, entonces tendríamos que tener una comunidad grande que se adecue, sino es decir boludeces, si los únicos torneos que jugamos son de otros foros y con sus reglas, que acá el nivel es muy bajo.
El mismo foro no ayuda a la competitividad porque no esta dedicado a los Simuladores de Pokemon Online, sino al jueguito y a el entrenamiento de pokes desde level bajo, cosa que nada que ver con lo que hacemos nosotros.
El Foro de Marea sigue existiendo, puedo rediseñarlo medianamente para que se adapte a una comunidad dedicada y nos mudamos allá y empezamos un proyecto de forma independiente y mejor organizada, con un servidor con mejores tiempos y secciones dedicadas especiales.

Esto con respecto a la parte administrativa.

Con respecto al Garchomp, que chucha me importa si la RAE define comparación como "descubrir sus relaciones o estimar sus diferencias", acá lo que nos importa es en la práctica, que carajo pasa? Garchomp suele ser un peligro INCLUSO estando preparado, cosa que no pasa con ningún otro Pokemon.
Y lo que me quoteaste donde dije lo de SD vs DD, en la práctica, hacer OHKO no necesariamente implica sacar 100% de vida, ya que donde Sala pega 50% y Garchomp 70%, 50% te pueden quedar cortos y 70 te pueden alcanzar, cosa que SI hace diferencia.

Uno cuando trata de meter un sweep, primero con sus otros pokemons va buscando la vuelta para debilitar el equipo enemigo, no es comun tratar de sweepear teniendo enemigos en 100%. Lo ideal sería que un sweeper pudiera matar todo, incluso pokes en 100%. Caso que puede darse si se usan Ubers de la talla de Kyogre, Groudon o Latios. El peor caso sería un poke que para sweepear necesite que el enemigo este en 1%, como un Caterpie o algo así.
Es claro que Kyogre es más peligroso que Caterpie, por el hecho de que puede sweepear en mayor cantidad de casos que Caterpie:
Si el enemigo esta en 100%, Kyogre puede sweepear, lo mismo para 99, 98, etc. Caterpie solo puede cuando esta en 1%.
Por ende, Kyogre es más peligroso que Caterpie.
Si mi plan es sweepear con Salamence, tengo que debilitar a sus counters digamos que a 60%. Si mi plan es sweepear con Garchomp, tengo que debilitar sus counters a 80%. Asi como si quiero sweepear con Lucario trato de dejar a Hippo en menos de 88%, o a Gliscor en menos de 50% (aunque nadie use Gliscor full hp/def). Garchomp necesita muy poco espacio para sweepeaer, mientras que Salamence necesita bastante más. Aca esta el tema de peligrosidad, sobretodo cuando Garchomp puede entrar, tantear el terreno y volver sin sufrir mucho, mientras que Sala cada vez que quiera intentar un sweep va a perder montones de vida por Stealth Rock, Sandstorm y Life Orb. El hecho de que EXISTAN Toxic Spikes o Spikes, significa muy poco, porque es un caso que no se suele dar, en cambio las Stealth Rock estan en casi la totalidad de los partidos. Y obviamente que no hablo del metagame hispano, si prácticamente no existe, no se cuantos torneos hay donde su usen nuestras reglas para OU, pero yo no vi ni conozco ningun server donde se apliquen como para tener un conjunto de datos, toda la experiencia que uno puede recopilar viene de jugar en servidores extranjeros con lista Smogon.

ay mama, estare leyendo sus posts en estos dias, traten de no liarse entre si y caer en la tipica del hilo de quotes en cadena..gralmente se pierde objetividad aunque inconcientemente al caer en esto.
trabajemos en equipo.

gracias por sus aportes



porcierto que piensan de montar el server en PO?

esto conllevaria dejar de hostear en Netbattle pero.. tendriamos mayor ingreso de nuevos usuarios..
nuestros torneos oficiales podrian seguirse jugando por nb hasta que integren las 1ra 2da y 3er generacion al PO
el PO es el simulador intermediario entre el NB y el SB, podriamos acomodarnos en este nuevo simulador y adaptarnos a los cambios de los tiempos de hoy y sus 'modernidades', hay que admitir que el PO es la sensacion de hoy y la numerosa cantidad de usuarios que lo prefieren aumentan dia a dia..

ademas hay un par de servidores hispanos (comunidades) ya instaladas ahi.. la competitividad interna entre comunidades hispanas siempre fue un pilar fundamental en la competitividad y crecimiento de nuestros jugadores y comunidad..

poniendo todo en balanza (y sin desviarnos del tema principal)..como la ven?

Prefiero pensar que es mi culpa que no entiendas lo que digo, porque espero que no tengas tan poca comprensión lectora como siempre desvirtuar mis dichos, nunca dije obligar a los demas foros a usar nuestra lista, dije imponer nuestra lista haciendo nuestro foro mas popular.
Segundo, nuestro nivel en competiciones no ha bajado, tu eres argentino y lo sabes muy bien por el torneo 8 nations. Y como dato adicional te cuento que el team chileno de "rp chileno" no pudo entrar al torneo mundial de smogon por no tener jugadores conocidos, lo que me hace pensar que la falta de gente quizá se deba más a un problema a nivel latinoamericano y no del server/foro.
Nunca he dicho que la lista smogon no se pueda jugar en stats, sólo que no debe ser nuestra lista oficial, perfectamente se pueden hacer torneos con legends y sería una variación positiva.

Nadie te impide rediseñar marea, pero según mi opinión, además del nombre y que tú tuvieses mas poder en las decisiones, no habría ningún cambio en especial, independiente de su situación actual, "stats" tiene mas peso como nombre y debemos capitalizar esta ventaja.

Está claro que para resucitar el server necesitamos el apoyo de todos los que estén dispuestos, tampoco estoy de acuerdo contigo en que no haya gente competitiva, sólo necesitan despertar ya que en stats hemos vivido largo tiempo dentro de una burbuja. Para esto me gustaría que se creara un tema informativo con la mayor cantidad de torneos posibles, porque sinceramente yo no conozco casi ninguno de los demás foros por lo que generalmente no participo de ellos ni tengo el tiempo para buscarlos uno por uno.


Sobre chomp, nuevamente estas revolcándote en los mismos argumentos sin base que he refutado reiteradamente. Desde malentendidos a tu continuo énfasis en una supuesta "peligrosidad" que no tiene relevancia en nuestra lista de funcionalidad.
La verdad cada vez me convenzo más que no tengo la culpa de que no entiendas, debería importarte el signficado de una palabra como "comparación" si la estás usando libremente, ya que el mal uso que das a las palabras demuestra sólo tu ignorancia y es el porqué no entiendes y targiversas mis dichos.
Tu ignorancia te llevó a reconocer que no hablas de la lista hispana, sino de la lista smogon, es decir tus argumentos no son válidos, y aunque puedo aceptar que alguien sin conocimiento en un ramo opine, ya que se puede analizar y teorizar sin necesariamente llevarlo a la práctica, se deben dar argumentos sólidos, cosa que no hiciste. Tú te afirmaste en una práctica errónea y totalmente innecesaria, basándote en datos y experiencias recopiladas en metagame smogon, siendo que la experiencia es demaciado subjetiva para usarla como argumento.

Pasando a otro tema propongo los siguientes pokes para bajar a UU: Blaziken y Rampardos.
El primero superado por su contraparte fuego/lucha y según su set por mejores mixed sweepers (sala, honch, drago, etc) o sweepers físicos (lucario, chomp, scizor, etc).
El segundo aunque posee un ataque devastador, es un cañón de papel, susceptible a muchos ataques bastante usados como bullet punch, earthquake y close combat. Su velocidad es pésima y sus defensas no ayudan. Es detenido en seco por hippo, pero skarm tiene problemas contra su head smash (head adamant sin life o band = 55-65%). Como scarfer es preferible Tyranitar en todo sentido.
Y quizá no estoy muy seguro así que me gustaria conocer opiniones sobre: Umbreon, Weezing, Staraptor y Milotic

El hecho de que seamos 7 u 8 personas posteando nomás y de que si te fijas en la primera página de la sección del Net vas a ver que todos los temas tienen meses de antigüedad es una demostración de que el foro no esta apto para el nivel que se busca.
Ya que insistes en lo de funcionalidad, cambiemos el nombre de la "Lista de Funcionalidad" a "Lista" y listo, así ya podemos separar a los pokes como corresponde y no tener que andar lidiando con el fantasma de la semántica, que ya ese problema lo tuvimos con la vieja "Lista de Usos" que la gente pensaba que había que ordenarlos por la cantidad de uso que se le daba y que nunca se dio.
Por otro lado es imposible hablar de mi experiencia en el metagame hispano ya que es casi nulo en simuladores, comparado con los smogonianos. Y si, obviamente que uso mi experiencia personal para hablar de lo que puede o no hacer un Pokemon, es precisamente por eso que siempre que se decidió cambios sobre la lista de usos, eran los que más jugaban y más habían estudiado los metagames los que proponían y decidían los cambios.

Lo de rediseñar marea es un ejemplo, pero en este foro no hay ningún administrador activo que limpie las secciones, que anuncie torneos o cambios en la lista ni que designe moderadores. Si el objetivo es formar una comunidad fuerte, bien puede empezarse por un foro ordenado, organizado y eficiente, cosa que aca no tenemos ni de broma.
Si otro quiere hacer un foro, bienvenido sea, sería mucho más práctico y más independiente que revivir Marea.

Y que haya 10 o 12 jugadores buenos no significa que seamos una potencia, menos si es de forma tan esporádica.

En cuanto a lo de pasar al PO, no veo porque no, habrá que ver el tema de Scripts y demás y no hay mucho más para hacer, el principal problema parece ser que Stats no fomenta el PO así que tiene que pasar de boca en boca...
Jugué un par de partidos en PO y no es muuuy diferente, es cuestión de acostumbrarse. No se como es el tema del host ya que el archivo del Server viene separado del archivo de Cliente.

así queda como más rudo u,u
Yo voto a favor de todo lo que no requiera "ser activo" en smogon e.e

Pues el foro marea no tiene gente posteando y sus temas son de años de antigüedad. El Chavo y DT pueden hacer de todo excepto banear users y crear sub-foros, así que no hay mayores problemas en el área administrativa.
Cambiar el método de listado de Stats sería una decisión en conjunto, tendríamos que invertir una gran cantidad de tiempo discutiendo, tiempo que según yo no tenemos. A mi aprecer deberíamos hacer cambios a nuestra lista de funcionalidad lo más eficientemente posible para pasar pronto a la siguiente fase que sería revivir definitivamente el server.

Por otro lado es imposible hablar de mi experiencia en el metagame hispano ya que es casi nulo en simuladores, comparado con los smogonianos

Como dije anteriormente, no se necesita haber "experimentado" algo para opinar de él.

Y si, obviamente que uso mi experiencia personal para hablar de lo que puede o no hacer un Pokemon, es precisamente por eso que siempre que se decidió cambios sobre la lista de usos, eran los que más jugaban y más habían estudiado los metagames los que proponían y decidían los cambios.

La experiencia personal es subjetiva, alguien puede decir que lucario debería ser uber simplemente porque no logra detenerlo o que bliss debe ser ou/bl porque no logra matar un sólo poke. En ese caso, perfectamente puedo decir que gachomp no debe ser uber porque nunca he tenido problemas countereándolo, ¿Pero no me has visto dar ese argumento o si? Eso es porque mi experiencia personal no refleja la realidad.
Y sobre el método de cambios en la lista de usos, como bien te referiste en tiempo pasado, ahora las cosas se discuten y no sólo decimo "yo estoy en lo correcto porque se mas que tú"

Sobre PO, creo que sería bueno manter servers en ambos simuladores, al menos por un tiempo y después decidir si concentrar en sólo uno o incluso dividir nuestra atención en los dos.

La teoría pura no sirve para nada porque en la práctica rara vez se dan los casos como los papeles indican.
Y uno puede teorizar que podría pasar en un Metagame específico pero la única forma verdadera de confirmarlo es a través de muchos usuarios jugando muchos partidos.
Yo no digo que mi opinión sea absoluta y eso nunca fue así, antes también se discutía, todos hablaban desde su experiencia y si la mayoría estaba de acuerdo por algo es.
Pero bueno, ya tenes la idea fija de que quiero imponer mi palabra a toda costa no se porque así que ya ni trato.

El Chavo y DT pueden hacer de todo excepto banear users y crear sub-foros, así que no hay mayores problemas en el área administrativa.

Ojo ahí, estamos hablando de Admins "activos". Creo que vos estas al tanto de los problemas de Diego para conectarse (y el chavo tampoco está todos los días). A parte es un trabajo titánico para tan poca gente y requiere mucho tiempo como se mencionó. No se si sea la mejor idea Marea pero sería una solución práctica.

Por otra parte tambien tenemos users en stats que es dificil sacarla de stats, aunque sea un puñadito. Así pasó ya en la época de mudarnos al Shoddy, que a nadie le gustaba y produjo un estancamiento de generación. Gente comenzando desde ADV (estando el simulador DP funcional hace meses) y lléndose ni bien aparecía el nb supremacy.

Por eso con respecto al tema de mudarnos de Foro yo creo que:

Pros:
Tendríamos un foro ordenado y eficiente, con autoridades activas.
Si bien es una posibilidad que habría quizá menos users, también es posible que como un "nuevo y prometedor" atraiga users. Particularmente teniendo gente tan atractiva y carismática como Staff, no veo por qué no.
Podríamos trasladar fácilmente cosas de acá, que no son realmente muchas las importantes, y mejorarlas/actualizarlas.

Contras:
Claro que esto no soluciona el problema de la Lista, no nos asegura gente ni tampoco un nivel standard de habilidad/competitividad.
Y abandonaríamos nuestras costumbres o.o

Si le ponemos media pila no va a haber problema, de eso estoy seguro. Gente menos preparada hizo cosas más grandes, no? (como la casa Hufflepuf si es que así se escribe, en Harry Potter).

Aver aver, ya desvirtuaron mucho este tema
les rekuerdo k este tema es para hablar de la lista de funcionalidad y por hay de un servidor en el PO, no para andar armando complots anti stats

hablando del PO, por hay he visto k otros usuarios del foro estan entusiasmados por estar alla mas k en el net asi k estaria bn probar abrir los 2 servidores y ver komo responde la comunidad... el problema son los scripts, kosa k no se ve tan dificil =)

ese chavo ganandome de mano xd. justamente te iba a buscar para hablar sobre la posibilidad d mudanza al po. conectate a msn u.u. y sobre stats.. yo nose que piensen uds.. pero si yo naci aca.. morire aca. remontemos esto juntos chicos. y volviendo al tema d la lista.. si estoy deacuerdo q es lo primordial en este momento y el primer tema a tratar y viendo que discutiendo u opinando d esta forma no avanzaremos a la velocidad q se quiere. x eso decidi cambiar el metodo de analisis y discucion grupal. elegi a 2 personas que junto ami.. estudiaran..analizaran..y debatiremos cada rincon d la lista desde ou hasta bah. paso a aclarar que el tema garchom sala y los legends no se tocara aun. con q criterio elegi a mi equipo d "jueces" ? . Estas personas cuentan con los siguientes requicitos.. *sabiduria y experiencia en el tema*.. *tiempo libre disponible y horas en msn* .. *objetividad al opinar o argumentar* y *ganas e iniciativa para el asunto* .. Saga y Francis son quienes considero mas indicados para tratar esto.
Todo se llevara a cabo en msn. les dire una cantidad x de pokes que trataremos durante unos dias y ya con las ideas y argumentos claros definiremos su ubicacion en la tier al finalizar cada etapa. una vez finalizada la reforma de la lista se les avisara y pedira su aprobacion o no y que cosas cambiarian. hay muchas cosas x analizar y de esta forma ganaremos tiempo. no se ofendan los que no fueron nombrados y creen que deberian estar. confien en nuestro equipo analitico. no los elegi solo x q me caen bien. hay todo un conocimiento de sus personas por detras que ya lleva años. podremos formar un equipo que no se desvie de su objetividad intentando formar "alianzas" para ganar apoyo del otro. Cada uno aportara desde su saber y su total objetividad. Pueden confiar en eso.

El Chavo tiene razón, hablemos de los complots anti stats en otro lado.

A mi me suena mejor una mudanza que tener ambos abiertos, o en todo caso ir corriendo la gente paulatinamente hasta que nadie quede en el net para que no pase lo que paso con el Shoddy.

El net está lleno de Bugs, el más importante es el orden de activación de los efectos al final de un turno haciendo que uno pueda recuperar el HP de cierto pokemon con leftovers enviándolo despues de que otro murió, cosa que pasaba en ADV y en DP terminó. El Wish es otro, que desaparece si el pokemon que lo usó muere ese mismo turno por culpa del daño residual y no debería. El Trick y el Destiny Bond son otros que si bien afectan en mucho menor medida, se convierten en vicios. No se puede aprender/enseñar a jugar competitivamente con un sistema que no es el oficial y jugado por todos. Por eso ahora les presento...

El Rincón Metafórico del Tío Francis:


Ahora analizando más de cerca, vemos como la mayoría se adapta rápidamente al cambio y comienza a mejorar, una pequeña parte odiará el cambio de sistemas, estando acostumbrado a cagar el Wish a los demás o revivir un pokemon a fuerza de Leftovers, pero en poco tiempo se acostumbrarán. La otra parte preferirá irse del juego, o permanecerá en el net con pocas posibilidades de progreso.

Si toda la manada se quedara en la tierra árida (NB) no tendrían qué comer y morirían de hambre y falta de competitividad )=.

Let's do it! ;D

No revivo un poke a base de Leftovers desde Advance :(
Soy yo el único en el que todos los games es palo va palo viene y no hay tiempo ni para rascarte que tenes que hacer que cada move sea el mejor o fuiste?
En Advance podías mandar verdura y total todo se arreglaba, acá si te confundiste un move o tenes algo que no countereas enfrente y GG

No es plot anti-stats chavo, es anti-decadencia, somos 10 users locos y el foro es gigante, hay miles de threads de la época de San Martin, habrá como mucho 5 threads actualizados en Agosto, y la falta de anuncios importantes sobre lo que pasa con los servers y la lista es un bajón. Antes en Advance era otra cosa, en la pagina oficial se llevaba cuenta de todos los torneos, el server tenia 50 personas, habia mil threads constantemente, gente nueva, vieja, etc.
Es como que estamos usando una ciudad abandonada para 10 personas, y ves todos los rascacielos y las universidades abandonadas y somos 10 tipos locos andando por ahi.
Lo ideal sería que creen un Archivo, metan todo lo que no es de Julio para adelante ahi, y que el Foro arranque de nuevo. Después creemos un Server de PO medianamente decente, que se mantenga UP, nos metemos aunque sea AFK durante una o dos semanas para hacer numero, y vamos trayendo gente con Torneos Relampago y esas cosas DENTRO del server.
Asi podemos revivir las dos cosas, torneo y foro.

No se el PO permite conectar la base de datos del server con alguna página, si tiene soporte SQL o algo así estaría copado tener una página donde ver actualizados la cantidad de veces que se usó tal o cual Poke, Ladder, etc.
Y los que puedan estar más activos, avisenle a las viejas glorias a ver si vuelven, Make, Pedro, Siegfried, Talos y esos. Terrier desapareció o que?.
Y Mx podría postear acá tmb u.uU

PD: Parece que los scripts en el Server son en JavaScript así que no debiera haber ninguna dificultad :D

Pongamos un ejemplo más práctico:

Tenemos un Metagross CB 60% tirando Meteor Mash vs Flygon Scarf 100% (Naughty/Naive/Rash) Draco Meteor - Outrage - Earthquake - U-turn. Al dueño de gross le queda Gengar en 16% @Black Sludge (Timid) con Hypnosis - Shadow Ball - Explosion - Focus Blast. En nuestro campo hay Stealth Rock puestas y hay Sandstream.
Flygon obviamente se manda con el Earthquake porque es la única para matar a Metagross y total Gengar muere solito. Metagross tiene que quedarse en el molde porque si cambia Gengar recibe 12.5% de daño por Stealth Rock y al final del turno 6.5% de daño por arena, muere, entra gross le duelen las Rock 6.25% y queda en 54%, muriendo de un EQ indefectiblemente de que tuviera Bullet Punch (40.20% - 47.84%).

Pueden darse 2 situaciones entoinces:

Net: Flygon usa Earthquake, mata a Metagross, "1" La tormenta de arena arecia, "2" Sale Gengar y por Stealth Rock pierde 12.5% quedando en 4% (3.5), "3" Se recupera 6.5% con Black Sludge, Termina el turno, el jugador con el Gengar gana, porque Flygon está Lockeado en EQ mientras que Gengar seguirá perdiendo y ganando 6.5% todos los turnos hasta que Flygon 2HKO'd por Shadow Ball (58.80% - 69.10%).

Pokeymon: Flygon usa Earthquake, mata a Metagross, "1" La tormenta de arena arecia, "2" No sucede nada (activación de Leftovers), "3" Sale Gengar, por Stealth Rock pierde 12.5% quedando en 4%, Termina el turno, el jugador con el Gengar necesita un CH para ganar, si explota (Self KO Clause on) pierde automáticamente, Hypnosis no le sirve de nada porque Flygon está trabado tirando EQ y tiene al menos 1 PP más. Si no existe ese CH, en el turno siguiente Flygon usa EQ que no afecta a Gengar, este usa Shadow Ball haciendo 58% - 69% y luego "1" La tormenta de arena arrecia y Gengar pierde 6.5% de HP total, GG.

Por ahí como vos dijiste, esto es teoría y la práctica es práctica, pero en mi experiencia (práctica de jugar muchas peleas en ambos simuladores), hay una diferencia marcada entre el sistema obsoleto que tiene el Net y el Funcional del Pokeymon.

Glosario:
2HKO = 2 Hits Knock Out
EQ = Earthquake
CB = Choice Band
PP = Power Point (No el de Microsoft Office)

y ahora mientras pasa la música de Hannah Montanah:

Agradecimientos: a Kakashi por ayudarme a testear el server de PO como la música *-*. a Diego porque siempre me piropéa por messenger, a Mi mismo porque soy un narcisita ql y a todos los wns que día a día ven mi chow, gracias.

Lo siento pero si quereis hacen server en PO, debeis daros mucha prisa, porque he leído que pokespain y el ranking mexicano pensaban hacer uno conjunto (y creo que hasta ya lo pusieron on), así que ya veo dificil convertirse en el server hispano por excelencia

Me leí de rápido todas las propuestas y diré que mi opinión es muy parecida a la de Kanon.

Y estoy de acuerdo en que la calidad de jugadores de nuestra comunidad es mayor que las demás de habla hispana.
Lo que pasa es que la mayoría ya no tenemos tiempo para jugar ni estamos actualizados, pero nuestro potencial es mucho mayor al de otras comunidades.

Igual como dice MaceWindu, no tiene mucho caso hacer un gran esfuerzo por levantar el changarro si es que no se le va a dar seguimiento o si no se van a hacer los cambios necesarios para volver a ser la comunidad hispana #1 como lo eramos anteriormente y si ya no somos los mejores no es porque haya llegado alguien mejor sino porque nosotros estamos prácticamente muertos.

Estaría bueno hacer lo de la lista y tal vez cambiarse al po o sb2 (ya que al parecer el netbattle ya no tendrá mucho seguimiento) y ver que pasa. No hay de otra, renovarse o morir.

Encontré mis delirios previos a Diamante-Perla, datan de 2006 y todavía no había salido el jueguito, si los stats y los ataques de los pokemons de la nueva generación, pero es sólo un dato curioso ya que la conversación sobre la lista ya terminó:

Colchonero (29/12/2006) dijo:

Kaburaisu @ Choice Band // Nombre de Garchomp en Japones
Trait: Sand Veil
EVs: 6 HP / 252 Atk / 252 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Dragon Claw
- Earthquake
- Fire Fang
- Rock slide
Gran CB con excelente ataque, muy buen velocidad y gran movepool. Dragon claw es por STAB y porque ahora es físico, Fire fang es de fuego y también físico. Por último rock slide para los voladores y hielo y EQ para los rocas, electricos y demás.

A lo que contesté (31/12/2006):

Kaburaisu no me gusta con CB, tiene Swords Dance y resiste casi cualquier cosa excepto Hielo. Podes subirlo y hacer Dance, que suba Milotic, y tenes tremendo ataque, con STAB en Dragon Claw que duele DEMASIADO, y un movepool ofensivo que vuelve loco al mejor muro.

Sin pensarlo dos veces, Kaburaisu es EL Pokémon desbalanceado y owneador de la saga.

Y por tener SD, es mejor que Salamence, etc, por lo que veo.

Y dsp agregué dos movesets que pensé mirando los bichos nuevos:

Dookatun @ Lum Berry/Chesto Berry // Este es Bronzong
Trait: Levitate
EVs: 180 HP / 136 Def / 192 SAtk
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Rest
- Recycle
- Calm Mind
- HP [Steel]

Calm Mind, Restealos, se cura con Lum, la recyclea, CM, restea, recycla, CM, restea. Hp Steel ahora es especial, y sin debilidades físicas, gg.
No hay muros especiales con resistencia Steel (al menos en RuSa), asi que pegara Neutral, o sera un Not Effective a un muro fisico = G_G

Kaburaisu @ Leftovers
Trait: Sand Veil
EVs: 6 HP / 252 Atk / 252 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Dragon Claw
- Earthquake
- Fire Fang
- Swords Dance

Dragon/Tierra es débil x4 a Hielo, y x2 a Dragon, nada más. Swords Dance te sube el Atk a un lindo 788, Dragon Claw y Earthquake por STAB, y Fire Fang para Skarmory.
EQ + STAB + Swords = 77-90% a Milotic. A eso sumale Sandstorm y ves como se vuelve complicado frenar a esta bestia. 303 Speed asegura más velocidad que MenceAdamant y Flygon Adamant.

El primero es bueno en el papel, habrá que ver si en la práctica sirve.
El segundo es el mejor poke que he visto por ahora. Un abuso en todo su esplendor.
No lo agrandaré más por si resulta un fiasco, pero estoy seguro que será el 1er moveset fijo de DP.

Lo del Bronzong fue un flash momentáneo que no llegó a destino, ni siquiera lo probé (todavía mjmjm) pero el de Garchomp no estaba muy lejos de lo que 1 año después iba a ser staple y rápidamente prohibido por Lord Smogon. Yo mismo lo usé (aunque Scarf) y lo sufrí en la ladder de Shoddy donde varias veces te mataba todo con su Trait y su facilidad de setup.

Buena esta, HP Steel =o.
Este windu tan bruto, le busco el lado sweepero a la Wall por excelencia de DP x)

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La lista de funcionalidad finalmente se ha actualizado.

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