Lista de Usos v/s Lista de "Poder"
- Kyo
- Hacia la Calle Victoria
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Lista de Usos v/s Lista de "Poder"
Y bueno, leyendo sus comentarios anteriores - y después de hablar con el colega Nidoking- hemos decidido llevar a votación la siguiente pregunta:
¿Qué tipo de lista debería utilizar la comunidad hispana, lista de usos o lista de "poder"?
De esta forma se espera poner fin a la eterna discusión sobre qué tipo de lista es la mejor.
Algunas consideraciones antes de votar:
Lista de usos significa: se vota por "qué tanto aparece un pokemon en batallas standard o sea, batallas sin restricciones".
Esto quiere decir que si ves a Fearow en el 90% de los teams NU, no significa que pasa a ser OU+. Del mismo modo, si no ves a Blissey en batallas UU, no quiere decir que baje de nivel.
Esto puede sonar bastante tonto, pero el motivo que muchos dieron para subir a Hitmontop de nivel fue "porque estaba en el 100% de los teams NU".
Lista de "poder": donde "poder" se entiende como "funcionalidad" ( o sea si el poke funciona o no) y no como "status".
Por ejemplo: Slaking tiene uno de los mejores stats del juego ( así que debería ser OU+), pero su uso no es demasiado alto (quizás UU), pero en categorías bajas sería imparable, por lo tanto su "funcionalidad" lo ubica en OU/UU.
Espero halla quedado todo claro. La votación es libre y puede participar quien lo desee (pueden invitar a participar a otras comunidades). Si desean argumentar su voto, bienvenido sea.
El post quedará abierto alrededor de 2 semanas a partir de hoy 29/01/07. Después no se quejen que "nadie los consideró".
Suerte a todos.
¿Qué tipo de lista debería utilizar la comunidad hispana, lista de usos o lista de "poder"?
De esta forma se espera poner fin a la eterna discusión sobre qué tipo de lista es la mejor.
Algunas consideraciones antes de votar:
Lista de usos significa: se vota por "qué tanto aparece un pokemon en batallas standard o sea, batallas sin restricciones".
Esto quiere decir que si ves a Fearow en el 90% de los teams NU, no significa que pasa a ser OU+. Del mismo modo, si no ves a Blissey en batallas UU, no quiere decir que baje de nivel.
Esto puede sonar bastante tonto, pero el motivo que muchos dieron para subir a Hitmontop de nivel fue "porque estaba en el 100% de los teams NU".
Lista de "poder": donde "poder" se entiende como "funcionalidad" ( o sea si el poke funciona o no) y no como "status".
Por ejemplo: Slaking tiene uno de los mejores stats del juego ( así que debería ser OU+), pero su uso no es demasiado alto (quizás UU), pero en categorías bajas sería imparable, por lo tanto su "funcionalidad" lo ubica en OU/UU.
Espero halla quedado todo claro. La votación es libre y puede participar quien lo desee (pueden invitar a participar a otras comunidades). Si desean argumentar su voto, bienvenido sea.
El post quedará abierto alrededor de 2 semanas a partir de hoy 29/01/07. Después no se quejen que "nadie los consideró".
Suerte a todos.
- THOR
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- Shiyo
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Para mi, la lista de usos siempre fue muy subjetiva , por eso creo que una Lista de Poder sería lo mejor.
Voto a que sea de Poder, asi tal vez no haya que cambiar tanto la lista.
Voto a que sea de Poder, asi tal vez no haya que cambiar tanto la lista.
Pulgametronix's Gengar used Conversion!
Pulgametronix's Gengar transformed into the Normal type!
---------------------------------
Uo.o MetroShiyo o.oU's Politoed used Metronome!
Uo.o MetroShiyo o.oU's Politoed used Horn Drill!
(77% damage)
It's a one-hit KO!
Pulgametronix's Gengar fainted!
- Rumano
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- Poison
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- Colchonero
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Prefiero lista de poder como casi todos
La cosa es que yo he posteado 1 lista de poder CZ para 1 torneo en la que la usaremos, con la que muchos que han opinado estan deacuerdo (Milo, Pedro, Rumano, Cergio, Shiyo, Terriermon, Nash, etc...).
Si quieren la podría poner aquí también para hacerla a partir de ella, CZ no tendría problema en compartir lista con stats y que ambps tengamos la misma.
Bueno, ya me dicen Kyo que la ponga si quiere o quein deba decirmelo.
La cosa es que yo he posteado 1 lista de poder CZ para 1 torneo en la que la usaremos, con la que muchos que han opinado estan deacuerdo (Milo, Pedro, Rumano, Cergio, Shiyo, Terriermon, Nash, etc...).
Si quieren la podría poner aquí también para hacerla a partir de ella, CZ no tendría problema en compartir lista con stats y que ambps tengamos la misma.
Bueno, ya me dicen Kyo que la ponga si quiere o quein deba decirmelo.
- MaceWindu
- A puñetazo limpio con Aníbal
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Lista de Poder, si con eso se refiere a "Cuan útil puede ser un Pókemon en una categoría y cuanto en una más alta/baja".
No pondré a argumentar mi razonamiento porque se que muchos ya se han hartado de escucharlo repetidas veces.
En fin, a ver si así conseguimos balancear algunas cosas que le quitan el sabor a jugar en una categoría (Nidoqueen y Xatu NU, cof cof.)
No pondré a argumentar mi razonamiento porque se que muchos ya se han hartado de escucharlo repetidas veces.
En fin, a ver si así conseguimos balancear algunas cosas que le quitan el sabor a jugar en una categoría (Nidoqueen y Xatu NU, cof cof.)
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- Kyo
- Hacia la Calle Victoria
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Es mucho más que cambiar el nombre... es cambiar el CONCEPTO.
Hasta ahora la forma de confeccionar la lista era: "a este poke lo veo mucho entonces es OU+... y a este lo veo nada, entonces es NU".
Ahora se agrega un nuevo elemento a considerar: "este no lo veo nunca, pero es demasiado poderoso para estar en otro nivel".
Esa es una diferencia sustancial que haría de una posible lista de "poder" (aunque me parece que ese no es el nombre correcto) algo mucho más elaborado.
En fin, sigan votando que la idea es conocer el máximo de opiniones.
Saludos.
PD: Colchonero, por favor envíame la lista de la que hablas por PM. Gracias.
Hasta ahora la forma de confeccionar la lista era: "a este poke lo veo mucho entonces es OU+... y a este lo veo nada, entonces es NU".
Ahora se agrega un nuevo elemento a considerar: "este no lo veo nunca, pero es demasiado poderoso para estar en otro nivel".
Esa es una diferencia sustancial que haría de una posible lista de "poder" (aunque me parece que ese no es el nombre correcto) algo mucho más elaborado.
En fin, sigan votando que la idea es conocer el máximo de opiniones.
Saludos.
PD: Colchonero, por favor envíame la lista de la que hablas por PM. Gracias.
- dnL7up
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La lista de usos esta bien.
Además la lista de poder caería en la subjetividad.
Como en el caso de Slaking hasta un simple lo podría derrotar. Sería absurdo si el poder se basase en sus stats, tendría que basarse ademas en que tanto provecho le puede sacar y en su movepool, en ese caso la lista de Usos refleja de buena manera la funcionalidad de un pokémon.
Además la lista de poder caería en la subjetividad.
Como en el caso de Slaking hasta un simple lo podría derrotar. Sería absurdo si el poder se basase en sus stats, tendría que basarse ademas en que tanto provecho le puede sacar y en su movepool, en ese caso la lista de Usos refleja de buena manera la funcionalidad de un pokémon.
- Make
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La lista de usos esta bien. Confused
Además la lista de poder caería en la subjetividad.
Como en el caso de Slaking hasta un simple Plusle lo podría derrotar. Sería absurdo si el poder se basase en sus stats, tendría que basarse ademas en que tanto provecho le puede sacar y en su movepool, en ese caso la lista de Usos refleja de buena manera la funcionalidad de un pokémon
Lea
Lista de "poder": donde "poder" se entiende como "funcionalidad" ( o sea si el poke funciona o no) y no como "status".
Su pongo ke abria ke cambiar el nombre a lista de Poder dentro del juego o algo asi. Por que la gente piensa que la lista de poder se organiza de acuerdo a los status y en realidad lo ke se trata es de organizarlos por funcionabilidad en Batalla.
Yo por mi parte apollo la idea tal ves tengamos una lista mas estable y blanaceada y por fin unica entre todal a comunidad
- MaceWindu
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De hecho, siempre interpreté el nombre lista de Uso, por la Utilidad que tenía el Pokémon en tal y tal categoría.
Lo que creo es el objetivo de una lista de Utilidad, es que cada Poke este en una categoría en la que no abuse ni sea abusado, para un mejor balance.
Poder en el sentido de Utilidad, que creo que Kyo lo dejó claro.
Que buen userbar el de make :stealing:
Lo que creo es el objetivo de una lista de Utilidad, es que cada Poke este en una categoría en la que no abuse ni sea abusado, para un mejor balance.
Poder en el sentido de Utilidad, que creo que Kyo lo dejó claro.
Que buen userbar el de make :stealing:
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- Hellio
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Quizás el concepto de "Lista de Uso" no esté tan errado, ya que, a fin de cuentas, se refiere a que tan "usable" es un pokemon. Por ejemplo, Blaziken es mucho mas usable que un Camerupt, por eso se usa más (en teoría por lo menos). Creo que a eso apunta esto de "Lista de Usos", aunque en realidad no tengo idea si ese fue el concepto original, pero por lo menos le da más coherencia.
Ahora, muchos podrán decir "bueno, pero ese pokemon en las manos de alguien que lo sepa usar..." Eso no entra en discusión, porque es parte de la habilidad del jugador. Un pokemon que puede ser usado por cualquiera y aún es decente es mejor que aquél que requiere de habilidad para manejarlo, así estaríamos hablando de pokemon inmediatamente buenos y potencialmente buenos. Un Uber es un pokemon inmediatamente bueno. Un Hypno es uno potencialmente bueno.
Eso creo yo, por lo menos.
Ahora, muchos podrán decir "bueno, pero ese pokemon en las manos de alguien que lo sepa usar..." Eso no entra en discusión, porque es parte de la habilidad del jugador. Un pokemon que puede ser usado por cualquiera y aún es decente es mejor que aquél que requiere de habilidad para manejarlo, así estaríamos hablando de pokemon inmediatamente buenos y potencialmente buenos. Un Uber es un pokemon inmediatamente bueno. Un Hypno es uno potencialmente bueno.
Eso creo yo, por lo menos.
- Apocalypsus
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- Opeth
- A puñetazo limpio con Aníbal
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Pues en mi opinion no deben considerar el uso, el poder y la funcionabilidad como entes separados para poder formular una lista decente, la nueva lista deberia basarse en estos 3 puntos juntos.
La lista de usos es muy subjetiva por si sola, por que como algunos han acotado hay pokes q aparecen por alli por su poder o funcionabilidad y no por su uso, sin embargo en el ultimo arreglo llegaron pokes a categorias en las cuales su funcionabilidad es casi nula, solo tomando en cuenta su uso en la anterior categoria.
No creo q esto de usos vs poder sea algo que definitivimente solucione el problema, por que no se puede pensar en poder para clasificar sin tomar en cuenta su uso y viceversa, se descompensa mucho la lista.
Mi conclusion y vuelvo a repetir, es ke tomen en cuenta funcion, poder y uso, todos juntos.
A bueno si mi opinion les importa un pico, Voto por lista de poder.
La lista de usos es muy subjetiva por si sola, por que como algunos han acotado hay pokes q aparecen por alli por su poder o funcionabilidad y no por su uso, sin embargo en el ultimo arreglo llegaron pokes a categorias en las cuales su funcionabilidad es casi nula, solo tomando en cuenta su uso en la anterior categoria.
No creo q esto de usos vs poder sea algo que definitivimente solucione el problema, por que no se puede pensar en poder para clasificar sin tomar en cuenta su uso y viceversa, se descompensa mucho la lista.
Mi conclusion y vuelvo a repetir, es ke tomen en cuenta funcion, poder y uso, todos juntos.
A bueno si mi opinion les importa un pico, Voto por lista de poder.
- Pedro
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Pues mejor q se use otro nombre ya q no seria de uso ni de poder, si no de dar un balance al juego en diferentes categorias, apoyo la idea de balancear las categorias sin tener pokemones abusivos en determinadas categorias
FIRMA EDITADA POR EXCEDER LOS LÍMITES IMPUESTOS EN LAS REGLAS. A LA PRÓXIMA AMONESTACIONES
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- MaceWindu
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Hellio escribió:Quizás el concepto de "Lista de Uso" no esté tan errado, ya que, a fin de cuentas, se refiere a que tan "usable" es un pokemon. Por ejemplo, Blaziken es mucho mas usable que un Camerupt, por eso se usa más (en teoría por lo menos). Creo que a eso apunta esto de "Lista de Usos", aunque en realidad no tengo idea si ese fue el concepto original, pero por lo menos le da más coherencia.
Exactamente eso es lo que digo sobre el nombre desde que me enteré cual era.
Balance > Moda.
Nido, querría escuchar tu argumento, porque simplemente no entiendo cual es el beneficio de hacerlo por cantidad de uso. Puedo ver montones de jugadores nuevos usando Typhlosion, y, sin embargo, esto no lo debería forzar a ser OU, ya que no tiene la más remota posibilidad de hacer algo en ese contexto.
Una lista de Poder presenta mucho más balance, ya que no hay abusadores ni abusados.
Charizard es OU, pero se ve muuy poco, sin embargo, si lo bajaras a UU, e hicieras un torneo, 9/10 equipos decentes llevarían Charizard, y 10/10 counters.
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- Make
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A fin de cuentas se tiene ke aser la lista de uan forma que mantenga el balance
Por dar un ejemplo: no solo por ke un pokemon es muy usado en alguna categoria suba y luego en esta sea totalmente olvidado
Por que ay pokemons ke no son muy usados pero no bajan categorias por ke abusarian y en caso de bajar realmente si abusan como algunos casos de Nu esta temporada
Como van las votaciones es muy probable se pueda aser una lista de poder mas balanceada y sin tantos cambios.
Por dar un ejemplo: no solo por ke un pokemon es muy usado en alguna categoria suba y luego en esta sea totalmente olvidado
Por que ay pokemons ke no son muy usados pero no bajan categorias por ke abusarian y en caso de bajar realmente si abusan como algunos casos de Nu esta temporada
Como van las votaciones es muy probable se pueda aser una lista de poder mas balanceada y sin tantos cambios.
- Poison
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Además Hitmontop es necesario en NU, así como Magneton es necesario en OU. Tienen la función de quitar spikes, o matar a quien las pone u,u (Glalie, Skarm y Forry las víctimas).
Es como todo, en NU siempre va a haber algo dominante, algo que se usa sobre la mayoría de las cosas, así com Solrock, Lickitung, Whiscash, etc.
El punto es que hay pokes que necesitan cumplir cierta función en cierta categoría. Y que no por ser los mas vistos deben de ser subidos ya que lo único que se logra es, afectar la cadena alimenticia xD.
Es como todo, en NU siempre va a haber algo dominante, algo que se usa sobre la mayoría de las cosas, así com Solrock, Lickitung, Whiscash, etc.
El punto es que hay pokes que necesitan cumplir cierta función en cierta categoría. Y que no por ser los mas vistos deben de ser subidos ya que lo único que se logra es, afectar la cadena alimenticia xD.
- Kyo
- Hacia la Calle Victoria
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A eso voy cuando digo que NO porque Blissey no aparezca en batallas UU, debe bajar de categoría... así como NO porque Hitmontop aparezca en el 99% de los teams NU debe subir (suena tonto, pero a algunos hay que explicarles con manzanitas >_> )...
La variable USO debe ser medida considerando las batallas STANDARD, es decir SIN RESTRICCIONES. De esta forma, si en la mayoría de estas batallas (sin restricciones) vez muuuuuuchos Blissey, es porque es OU+... y si no ves nada de Hitmontop, es porque es NU. Así de nutritivo o.ô...
La variable USO debe ser medida considerando las batallas STANDARD, es decir SIN RESTRICCIONES. De esta forma, si en la mayoría de estas batallas (sin restricciones) vez muuuuuuchos Blissey, es porque es OU+... y si no ves nada de Hitmontop, es porque es NU. Así de nutritivo o.ô...
- NIDOKING
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- Registrado: Mar Ene 11, 2005 12:06 am
No solo a Typhlosion lo subieron de UU a OU sin razón y desapareció, ¿que hay de Zangoose? ¿de Mr. Mime? y en NU lo dicho ya de Hitmontop. Pero eso más que nada fue por los votos que se han dado al hacer la lista por usos, cuando se haga una por poder/funcionalidad/etc, dificilmente puedan moverse tan facil.
Sobre mis argumentos de hacerlo por uso, pues, si bien no todo lo popular significa bueno (si lo sabré hablando de vida XP), en pokémon dan muchas pautas de que es fuerte y que no.
A través del uso no solo se pueden medir modas (ej: antes Dugtrio o Medicham aparecían mucho más, antes Flygon tenía bastantes apariciones, antes Jolteon era más usado que Sceptile, etc.) sino tambien el poder y el potencial de cada pokémon, por más contradictorio que suene.
Además, con el tiempo las cosas siempre van cambiando, y algo que por ahi no nos llamaba la atención, o nos parecía malo, o no nos parecía que pudiese funcionar, o vimos que en UU funcionaba bien, decidimos ponerlo en OU y aún seguía haciendolo... por ejemplo, Houndoom antes era UU, paso a OU y ahi siempre tuvo cierta frecuencia. La lista de usos nos da este parametro, y de ser actualizada frecuentemente (no como hicimos aca, convengamos que desde mayo nada xD), siempre o casi siempre va a estar acorde a la realidad en la que estamos, a menos que se la mayoria no quiera votar así =P
El uso no va a determinar el poder, ni los stats de un pokémon el uso, pero es un muy buen termometro de lo que viene pasando en este submundillo. Creo que si, desde un principio, la lista se hubiese hecho por poder, aún habría ciertas cosas que estarían mal. El poder de cada pokémon lo podemos comprobar cada día en un server, viendo que tan usado o no es ese pokémon, ¿o dudamos de que Blissey no es el mejor pokémon? o.o
¿Que si hay errores en la lista de usos? En TODOS los metodos habrá errores, pero en esta se nota mas porque no ha sido bien cuidada como en la epoca de GSC. Han pasado más de 6 meses desde la ultima actualización, y claro, podemos encontrar cosas que hoy no son así. Flygon ni aparece por OU, Typhlosion o Hitmontop NUNCA se adaptaron al cambio, Walrein está re-colado donde está, Delcatty cada vez se ve más en NU, etc. Si la lista se actualizace cada 2 o 3 meses, cosas así se evitarían mucho, pero bueh.
No se si les quede claro, cualquier cosa pueden preguntar. De todos modos, esta claro que la próxima será lista de poder, y estaré dispuestos a ayudarles en eso ^^
Sobre mis argumentos de hacerlo por uso, pues, si bien no todo lo popular significa bueno (si lo sabré hablando de vida XP), en pokémon dan muchas pautas de que es fuerte y que no.
A través del uso no solo se pueden medir modas (ej: antes Dugtrio o Medicham aparecían mucho más, antes Flygon tenía bastantes apariciones, antes Jolteon era más usado que Sceptile, etc.) sino tambien el poder y el potencial de cada pokémon, por más contradictorio que suene.
Además, con el tiempo las cosas siempre van cambiando, y algo que por ahi no nos llamaba la atención, o nos parecía malo, o no nos parecía que pudiese funcionar, o vimos que en UU funcionaba bien, decidimos ponerlo en OU y aún seguía haciendolo... por ejemplo, Houndoom antes era UU, paso a OU y ahi siempre tuvo cierta frecuencia. La lista de usos nos da este parametro, y de ser actualizada frecuentemente (no como hicimos aca, convengamos que desde mayo nada xD), siempre o casi siempre va a estar acorde a la realidad en la que estamos, a menos que se la mayoria no quiera votar así =P
El uso no va a determinar el poder, ni los stats de un pokémon el uso, pero es un muy buen termometro de lo que viene pasando en este submundillo. Creo que si, desde un principio, la lista se hubiese hecho por poder, aún habría ciertas cosas que estarían mal. El poder de cada pokémon lo podemos comprobar cada día en un server, viendo que tan usado o no es ese pokémon, ¿o dudamos de que Blissey no es el mejor pokémon? o.o
¿Que si hay errores en la lista de usos? En TODOS los metodos habrá errores, pero en esta se nota mas porque no ha sido bien cuidada como en la epoca de GSC. Han pasado más de 6 meses desde la ultima actualización, y claro, podemos encontrar cosas que hoy no son así. Flygon ni aparece por OU, Typhlosion o Hitmontop NUNCA se adaptaron al cambio, Walrein está re-colado donde está, Delcatty cada vez se ve más en NU, etc. Si la lista se actualizace cada 2 o 3 meses, cosas así se evitarían mucho, pero bueh.
No se si les quede claro, cualquier cosa pueden preguntar. De todos modos, esta claro que la próxima será lista de poder, y estaré dispuestos a ayudarles en eso ^^
- NIDOKING
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- NIDOKING
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- Oni no Hanzo
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En mi opinion, lista de poder es nub, digo bajo esta modalidad, es verdad muchos pokes suben, pero otros bajan, los que no deberian bajar.
Por ejemplo, esta en OU+, debido a que esta en el 99.9% de los equipos, sin embargo, si fuera por lista de poder, deberia bajar a OU, y en el peor de los casos a OU/UU, por que?, bueno, su poder apesta, lo unico que tiene es el HP exagerado y la defensa especial, despues de eso se acabo, si le ponen counter/seismic toss, cualquier fantasma se la jode, si le pone ice beam, la viola de pies a cabeza, y bajarla a OU - OU/UU no se puede por que se usa demaciado y además por que a bajos niveles no habria como dañarla mucho (sin contar que en torneos como el empezarian a abundar las vacas, digo la razon por la que no aparecen es por que vale 14 puntos y *****, nadie paga tanto por un pokemon tan inutil).
Otro ejemplo, , digo, es un asco, solo sirve de wall-passer-annoyer, y sin embargo les puedo mencionar 5 pokemon que se lo cojen, , , , , y esos son pokes que casi nunca faltan en equipos OU, si bajara de nivel (actualmente esta en OU) que pokemon se le puede enfrentar y salir victorioso?.
Un ejemplo mas, esta vez de un pokemon que subiria, , por poder deberia subir, sin embargo por usos mas bien hasta deberia bajar, si sube es injusto pues es MUY poderoso si se sabe usar, digo, tiene buen ataque y aunque la defensa es baja tiene intimidate lo cual hace que se nivele, tiene un buen set, sin embargo NO es un pokemon competitivo en altos niveles, por poder deberia estar en OU-UU o en UU al menos, y ahi hay pokes como kanghaskan (o como se escriba) que le superan 100 por 100, entonces, quien va a usar a ?, si nadie lo usa estando en UU/NU, quien ***** lo va a usar en UU o en OU/UU, ya en UU/NU es un poke que deberia comandar sobre los demás, casi que la unica defensa que tendria enfrente seria o , pero aun asi aprende EQ y les aseguro que eso hace bastante daño con este poke.
Por ahi en la primer página lei tambien que como es posible tener a en UU si tine mucho poder, seria imparable, etc etc, eso para mi es bullshit, la razon de que este donde esta es por protect, y en batallas de bajo nivel es un movimiento muy usado, sin contar que hay pokes como y que se cagan de risa ante un ataque de , sin contar al counter-slaking por defecto que es , al cual nadie usa tampoco.
Por razones como esa es que yo creo que la lista debe ser de usos no de poder, aunque claro, es mi voz contra la de casi todos aqui XD, de todos modos siempre ah sido mas por poder que por usos la lista, pero igual pongo mi opinion O_o
Por ejemplo, esta en OU+, debido a que esta en el 99.9% de los equipos, sin embargo, si fuera por lista de poder, deberia bajar a OU, y en el peor de los casos a OU/UU, por que?, bueno, su poder apesta, lo unico que tiene es el HP exagerado y la defensa especial, despues de eso se acabo, si le ponen counter/seismic toss, cualquier fantasma se la jode, si le pone ice beam, la viola de pies a cabeza, y bajarla a OU - OU/UU no se puede por que se usa demaciado y además por que a bajos niveles no habria como dañarla mucho (sin contar que en torneos como el empezarian a abundar las vacas, digo la razon por la que no aparecen es por que vale 14 puntos y *****, nadie paga tanto por un pokemon tan inutil).
Otro ejemplo, , digo, es un asco, solo sirve de wall-passer-annoyer, y sin embargo les puedo mencionar 5 pokemon que se lo cojen, , , , , y esos son pokes que casi nunca faltan en equipos OU, si bajara de nivel (actualmente esta en OU) que pokemon se le puede enfrentar y salir victorioso?.
Un ejemplo mas, esta vez de un pokemon que subiria, , por poder deberia subir, sin embargo por usos mas bien hasta deberia bajar, si sube es injusto pues es MUY poderoso si se sabe usar, digo, tiene buen ataque y aunque la defensa es baja tiene intimidate lo cual hace que se nivele, tiene un buen set, sin embargo NO es un pokemon competitivo en altos niveles, por poder deberia estar en OU-UU o en UU al menos, y ahi hay pokes como kanghaskan (o como se escriba) que le superan 100 por 100, entonces, quien va a usar a ?, si nadie lo usa estando en UU/NU, quien ***** lo va a usar en UU o en OU/UU, ya en UU/NU es un poke que deberia comandar sobre los demás, casi que la unica defensa que tendria enfrente seria o , pero aun asi aprende EQ y les aseguro que eso hace bastante daño con este poke.
Por ahi en la primer página lei tambien que como es posible tener a en UU si tine mucho poder, seria imparable, etc etc, eso para mi es bullshit, la razon de que este donde esta es por protect, y en batallas de bajo nivel es un movimiento muy usado, sin contar que hay pokes como y que se cagan de risa ante un ataque de , sin contar al counter-slaking por defecto que es , al cual nadie usa tampoco.
Por razones como esa es que yo creo que la lista debe ser de usos no de poder, aunque claro, es mi voz contra la de casi todos aqui XD, de todos modos siempre ah sido mas por poder que por usos la lista, pero igual pongo mi opinion O_o
- Poison
- Maestr@ pokémon Kanto
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- Registrado: Mié May 31, 2006 5:39 pm
Es cierto, pero creo que al decir "Poder" No nos referimos al Poder en sí, sino a la funcionalidad. sin duda es la mejor Spcl Wall del juego, tiene Aromatherapy, se cura en un turno, Natural Cure, en fin; no se caracteriza por su poder, pero sí por su funcionalidad. Por eso está y seguirá estando en OU y más allá hasta que Pokémon muera u,u.
- Oni no Hanzo
- Hacia la Calle Victoria
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- Registrado: Sab Oct 14, 2006 11:16 am
Poison escribió:Es cierto, pero creo que al decir "Poder" No nos referimos al Poder en sí, sino a la funcionalidad. sin duda es la mejor Spcl Wall del juego, tiene Aromatherapy, se cura en un turno, Natural Cure, en fin; no se caracteriza por su poder, pero sí por su funcionalidad. Por eso está y seguirá estando en OU y más allá hasta que Pokémon muera u,u.
Funcionalidad = uso, recuerda eso, si un poke es funcional, no importa que tan debil sea en sus stats, es poke se va a usar mucho, un ejemplillo, , sus stats son un asco, asi de simple, su ataque especial no supera los 300, ni su defensa especial, lo mejor que tiene es el HP y en el resto se c@gó, sin embargo, en UU es un poke bastante usado, pues en batallas UU los pokes electricos nunca faltan, y tiene volt absorb, por lo tanto, apesar de sus stats de mierd@ funcionalmente hablando es muy bueno, por lo tanto deberia subir de categoria.
Pero, por que nadie lo usa en categorias superiores, simple, nuevamente sus stats son una porqueria y no es nada competitivo, hay mejores pokes que cumplen su funcion (entre ellos ).
Por eso, lista de poder = basada en los stats del pokemon, lista de usos = basada en la FUNCIONALIDAD del pokemon (A.K.A /slaking/etc).
Ahora, en mi opinion si van a hacer una lista por poder o por uso, deberian cambiar la palabra uso por funcionalidad, por razones ya explicadas anteriormente.
- Kyo
- Hacia la Calle Victoria
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Estoy basicamente de acuerdo contigo.
El "uso" demuestra la funcionalidad del pokemon. Obviamente se "usan" más los que mejor funcionan, y así para abajo (Smeargle es OU a pesar de sus ASQUEROSOS stats).
De todas formas el término "uso" parece ser inadecuado. Aunque tampoco "poder" es el correcto.
Quizás sería mejor llamarla "Lista de Funcionalidad" o "Lista de Utilidad".
Habrá que ver qué dice el resto...
El "uso" demuestra la funcionalidad del pokemon. Obviamente se "usan" más los que mejor funcionan, y así para abajo (Smeargle es OU a pesar de sus ASQUEROSOS stats).
De todas formas el término "uso" parece ser inadecuado. Aunque tampoco "poder" es el correcto.
Quizás sería mejor llamarla "Lista de Funcionalidad" o "Lista de Utilidad".
Habrá que ver qué dice el resto...
- Oni no Hanzo
- Hacia la Calle Victoria
- Mensajes: 121
- Registrado: Sab Oct 14, 2006 11:16 am
Buen ejemplo el de kyo, smiergle, con esos stats casi deberia estar en bah!, si hicieran la lista por poder, lo mas alto en lo que smiergle debe estar es en NU y solo por el echo de que se le puede poner cualquier set, por que stats bueno, hasta lo supera, y que pasaria en ese caso, smiergle en el 99% de los equipos de batallas a bajos niveles (de UU para abajo), asi de simple.
Que con , es catalogado como 00ber solo por la cola de mierd@, pero su moveset es un asco, digo, sin variedad, counter, mirror coat, safeguard, destiny bond, mas lo que pueda acarrear de su preevolucion, los stats :/, un maximo de 236 en alguna de las dos defensas dandole el respectivo nature, lo bueno, 594 de hp, suponiendo que le das 252 ev's en eso y las defensas las dejas debiles, no es un pokemon que valga para OU, menos para 00ber, esta ahi solo por que es molesto, no por que lo merezca, y además de por la muy remota posibilidad de que se encuentre con otro wobbofet en media batalla, pero con esos stats, y moveset/pool y en una lista de poder, tiene que bajar, pero bueno.
Eso es todo, ya expuse suficientes ideas de por que creo que la lista debe ser de usos (funcionalidad o como quieran llamarlo) y no de poder.
Que con , es catalogado como 00ber solo por la cola de mierd@, pero su moveset es un asco, digo, sin variedad, counter, mirror coat, safeguard, destiny bond, mas lo que pueda acarrear de su preevolucion, los stats :/, un maximo de 236 en alguna de las dos defensas dandole el respectivo nature, lo bueno, 594 de hp, suponiendo que le das 252 ev's en eso y las defensas las dejas debiles, no es un pokemon que valga para OU, menos para 00ber, esta ahi solo por que es molesto, no por que lo merezca, y además de por la muy remota posibilidad de que se encuentre con otro wobbofet en media batalla, pero con esos stats, y moveset/pool y en una lista de poder, tiene que bajar, pero bueno.
Eso es todo, ya expuse suficientes ideas de por que creo que la lista debe ser de usos (funcionalidad o como quieran llamarlo) y no de poder.
- Alfredo_Azul
- Aprobad@ en agua
- Mensajes: 39
- Registrado: Jue Abr 14, 2005 4:32 pm
Tanta alegata pero solo con cambiarle de nombre a la lista se soluciona el problema.
"Lista de funcionalidad".
Ahí está el asunto, según mi punto de vista.
Entre "Lista de Usos" y "Lista de Poder" la primera está mucho más ligada al concepto que algunos mencionaron anteriormente.
La lista de funcionalidad está muy ligada con la Lista de Usos, de hecho es lo mismo solo que con nombre diferente, la lista de usos se viene usando desde que conocí y empecé a jugar netbattle y siempre funcionó (repito, según mi punto de vista), solo que hace tiempo seactualizaba constantemente y lo más objetivamente posible.
El problema que veo es que ya no se está usando tan bien como en los años anteriores. Ahora veo muchas veces que solo se proponen cambios en la lista más por beneficio personal y por estrategia de juego que por hacer la batalla más justa y equilibrada.
Es cierto que puede haber pokemon que los subieron de categoría y jamás funcionaron, en cualquier lista que se realice de manera subjetiva habrá errores, y al ser lista de usos existe la posibilidad de que cambien de categoría si no se adaptan a la que ha sido cambiados, en fin.
Lista de Usos --> Ligadísima a la "Lista de Funcionalidad" o "Lista de balance" o como se le quiera llamar.
Lista de Poder --> Lista de Status
Y de las pocas ventajas de hacer una Lista Status es que sería meramente objetiva.
Kairyu Shin ya lo dijo todo con esto.
So, voto por "Lista de Usos", of course.
"Lista de funcionalidad".
Ahí está el asunto, según mi punto de vista.
Entre "Lista de Usos" y "Lista de Poder" la primera está mucho más ligada al concepto que algunos mencionaron anteriormente.
La lista de funcionalidad está muy ligada con la Lista de Usos, de hecho es lo mismo solo que con nombre diferente, la lista de usos se viene usando desde que conocí y empecé a jugar netbattle y siempre funcionó (repito, según mi punto de vista), solo que hace tiempo seactualizaba constantemente y lo más objetivamente posible.
El problema que veo es que ya no se está usando tan bien como en los años anteriores. Ahora veo muchas veces que solo se proponen cambios en la lista más por beneficio personal y por estrategia de juego que por hacer la batalla más justa y equilibrada.
Es cierto que puede haber pokemon que los subieron de categoría y jamás funcionaron, en cualquier lista que se realice de manera subjetiva habrá errores, y al ser lista de usos existe la posibilidad de que cambien de categoría si no se adaptan a la que ha sido cambiados, en fin.
Lista de Usos --> Ligadísima a la "Lista de Funcionalidad" o "Lista de balance" o como se le quiera llamar.
Lista de Poder --> Lista de Status
Y de las pocas ventajas de hacer una Lista Status es que sería meramente objetiva.
Funcionalidad = uso, recuerda eso, si un poke es funcional, no importa que tan debil sea en sus stats
Kairyu Shin ya lo dijo todo con esto.
So, voto por "Lista de Usos", of course.
- Hellio
- Duch@ en tipo roca
- Mensajes: 26
- Registrado: Sab Nov 26, 2005 7:52 pm
Parece que nadie leyo mi post ¬¬.
Quizás debieran crearse nuevos criterios para formar una lista de usos es decir, crear categorías como "mejor wall", "mejor poke tipo lucha", etc. Luego, los pokes que encabecen esas listas se determinan como OU, UU, etc. O se crea una lista con los nuevos criterios.
Por ejemplo:
Pokemon tipo lucha, segun utilidad:
1-Heracross
2-Medicham
3-Blaziken
4-Breloom
5-Hitmonlee
6-Primeape
7-Machamp
8-Hariyama
9-Poliwrath
10-Hitmontop
11-Hitmonchan
Eso es solo por poner un ejemplo.
Quizás debieran crearse nuevos criterios para formar una lista de usos es decir, crear categorías como "mejor wall", "mejor poke tipo lucha", etc. Luego, los pokes que encabecen esas listas se determinan como OU, UU, etc. O se crea una lista con los nuevos criterios.
Por ejemplo:
Pokemon tipo lucha, segun utilidad:
1-Heracross
2-Medicham
3-Blaziken
4-Breloom
5-Hitmonlee
6-Primeape
7-Machamp
8-Hariyama
9-Poliwrath
10-Hitmontop
11-Hitmonchan
Eso es solo por poner un ejemplo.
- Kyo
- Hacia la Calle Victoria
- Mensajes: 134
- Registrado: Mié Feb 16, 2005 11:39 am
Y qué pasa con los pokemon que tienen más de una función ?_?
A mí me parece que eso es un tremendo enredo. Puede funcionar, pero habría que adaptarse a un nuevo concepto de clasificación (mucho más complejo) y te aseguro que muy pocos se darían el tiempo de participar. Además, Nido intentó hacer algo similar hace poco y bueno... pregúntale cómo resultó u.ú
Bueno, a este tema le quedan pocos días así que si tienen algo más que agregar, díganlo. Después no vale quejarse.
A mí me parece que eso es un tremendo enredo. Puede funcionar, pero habría que adaptarse a un nuevo concepto de clasificación (mucho más complejo) y te aseguro que muy pocos se darían el tiempo de participar. Además, Nido intentó hacer algo similar hace poco y bueno... pregúntale cómo resultó u.ú
Bueno, a este tema le quedan pocos días así que si tienen algo más que agregar, díganlo. Después no vale quejarse.
- Make
- Familiarizándose con Johto
- Mensajes: 279
- Registrado: Sab Abr 15, 2006 6:37 am
La lista de usos como la an manejado simplemente apesta les dire que es lo que asen
Analizan las cosas por categorias si una cosa es muy usada en Nu sube a borderline (UU/Nu) y si algo se usa en Uu sube a border (ou/uu) pero ese criterio no esta bien.
Se supone deveria ser el uso en el juego normal y no por el uso que tienen en cada categoria por que entonses Steelex (por ejemplo) serian OU+ dentro de los UU.
Lo mas divertido es ke solo suben a los pokemons que les combiene subir. no lo asen por el bien de la lista sino por el bien de sus ekipos.
Ma que nada por eso se Pretende aser una lista de funcionalidad de los pokemons y no de uso como la estan manejando asta ahora
donde quedo el encore ?? eso es lo que realmente ase estrategico y peligroso al wobo
Analizan las cosas por categorias si una cosa es muy usada en Nu sube a borderline (UU/Nu) y si algo se usa en Uu sube a border (ou/uu) pero ese criterio no esta bien.
Se supone deveria ser el uso en el juego normal y no por el uso que tienen en cada categoria por que entonses Steelex (por ejemplo) serian OU+ dentro de los UU.
Lo mas divertido es ke solo suben a los pokemons que les combiene subir. no lo asen por el bien de la lista sino por el bien de sus ekipos.
Ma que nada por eso se Pretende aser una lista de funcionalidad de los pokemons y no de uso como la estan manejando asta ahora
Que con Wobbuffet, es catalogado como 00ber solo por la cola de mierd@, pero su moveset es un asco, digo, sin variedad, counter, mirror coat, safeguard, destiny bond, mas lo que pueda acarrear de su preevolucion, los stats.
donde quedo el encore ?? eso es lo que realmente ase estrategico y peligroso al wobo
- Kyo
- Hacia la Calle Victoria
- Mensajes: 134
- Registrado: Mié Feb 16, 2005 11:39 am
¿Lista Manejada?
¿Por quiénes?...
Te recuerdo que la lista de usos actual fué votada entre al menos 12-15 trainers (tal vez más) y no es propiedad exclusiva de nadie.
Tu comentario suena mucho a teoría conspirativa y si la lista está mal es culpa de la comunidad, porque acá no hay ningún "manejador".
Bueno, este tema se cierra hoy.
¿Por quiénes?...
Te recuerdo que la lista de usos actual fué votada entre al menos 12-15 trainers (tal vez más) y no es propiedad exclusiva de nadie.
Tu comentario suena mucho a teoría conspirativa y si la lista está mal es culpa de la comunidad, porque acá no hay ningún "manejador".
Bueno, este tema se cierra hoy.
- dnL7up
- Telequinetizad@ por vencer a Sabrina
- Mensajes: 78
- Registrado: Lun Abr 10, 2006 4:18 pm
Make escribió:La lista de usos esta bien. Confused
Además la lista de poder caería en la subjetividad.
Como en el caso de Slaking hasta un simple Plusle lo podría derrotar. Sería absurdo si el poder se basase en sus stats, tendría que basarse ademas en que tanto provecho le puede sacar y en su movepool, en ese caso la lista de Usos refleja de buena manera la funcionalidad de un pokémon
LeaLista de "poder": donde "poder" se entiende como "funcionalidad" ( o sea si el poke funciona o no) y no como "status".
Su pongo ke abria ke cambiar el nombre a lista de Poder dentro del juego o algo asi. Por que la gente piensa que la lista de poder se organiza de acuerdo a los status y en realidad lo ke se trata es de organizarlos por funcionabilidad en Batalla.
Yo por mi parte apollo la idea tal ves tengamos una lista mas estable y blanaceada y por fin unica entre todal a comunidad
Por eso mismo dije que la lista de usos refleja de buena manera la funcionalidad.
Tratar de hacer una lista de poder basada en funcionalidad como lo dije caería en la subjetividad.
Pues habra personas como Cesar que piensen que Blissey apesta y que podría ser inlcuso OU/UU pero hablra personas que piensen que es abusiva y que tiene mejor funcionalidad que los ubers.
Por eso insisto que la lista de usos esta bien. Solo se necesita actualizar de vez en cuando.
Incluso una lista de poder tendría que actualizarse, ya que derrepente alguien puede econtrarle una funcionalidad nueva a un pokémon lo que lo haría más "poderoso" y por lo tanto más usado. Y sería practicamente lo mismo...
PD: Wobbofet empezo a ser banneado primero en los torneos de Nidoking solo para evitar que se pudieran dar batallas eternas de Wobbo vs Wobbo. La clasificación de Uber si no me equivoco llego despues en alguna actualización del Net battle.
- Make
- Familiarizándose con Johto
- Mensajes: 279
- Registrado: Sab Abr 15, 2006 6:37 am
¿Lista Manejada?
¿Por quiénes?...
Te recuerdo que la lista de usos actual fué votada entre al menos 12-15 trainers (tal vez más) y no es propiedad exclusiva de nadie.
Tu comentario suena mucho a teoría conspirativa y si la lista está mal es culpa de la comunidad, porque acá no hay ningún "manejador".
Bueno, este tema se cierra hoy.
No le peges a la paranoia. mejor mira la lista de usos tu mismo y de ay toma si esta bien echa o no.