Prohibiciones en el NetBattle
- Ceniza^_^
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Prohibiciones en el NetBattle
Aunque todavía no he combatido a través del NetBattle, me parecen muy injustas algunas de las restricciones que se imponen para determinados Pokémon. Únicamente estoy de acuerdo en el caso de los denominados "legendarios" (ubers), ya que debido a sus estadísticas son muy difíciles de derrotar. Pero para Pokémon como o (con el ataque Maldición) creo que la prohibición es innecesaria. Con la estrategia adecuada (por ejemplo, usar el ataque Mofa o el ataque Tóxico) se puede derrotar a cualquier Pokémon y, en mi opinión, cuanto más difícil es el rival más merito tiene la victoria. No dudo de la igualdad que pretenden dichas reglas, pero me gustaría saber vuestra opinión.
Última edición por Ceniza^_^ el Sab Sep 15, 2007 9:21 am, editado 1 vez en total.
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- Horsi
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Re: Prohibiciones en el NetBattle
Daré 2 respuestas a tus preguntasAsh escribió:Aunque todavía no he combatido a través del NetBattle, me parecen muy injustas algunas de las restricciones que se imponen para determinados Pokémon. Únicamente estoy de acuerdo en el caso de los denominados “legendarios” (ubers), ya que debido a sus estadísticas son muy difíciles de derrotar. Pero para Pokémon como o (con el ataque Maldición) creo que la prohibición es innecesaria. Con la estrategia adecuada (por ejemplo, usar el ataque Mofa o el ataque Tóxico) se puede derrotar a cualquier Pokémon y, en mi opinión, cuanto más difícil es el rival más merito tiene la victoria. No dudo de la igualdad que pretenden dichas reglas, pero me gustaría saber vuestra opinión.
NO está prohibido. Es un pokémon poderoso, pero anulable. En la Lista de Usos se considera SOU+, pero nada más. No pasa nada porque lo uses u.u
está prohibido. Solo por una razón. Si salen a luchar un contra otro el combate acabará siempre en empate, ya que no se pueden atacar entre ellos y con su habilidad no es posible retirarlos del combate.
Espero haber aclarado algunas de tus dudas
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Fox McCloud escribió:Bah, eso de prohibir es very gay u.u
Prohiben lo ke no saben como vencer, cuando en vez de llorar, debrian buscar una manera de derrotarlos para ser mejores ^^
Por una vez estoy de acuerdo con Vicente o.o
Pulgametronix's Gengar used Conversion!
Pulgametronix's Gengar transformed into the Normal type!
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Uo.o MetroShiyo o.oU's Politoed used Metronome!
Uo.o MetroShiyo o.oU's Politoed used Horn Drill!
(77% damage)
It's a one-hit KO!
Pulgametronix's Gengar fainted!
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Los pokes legendariso y Ubber no son algo imposible de derrotar.
Los ubber son en su mayoria psiquicos. Y el poke mas efectivo contra la mayoria es Heracross Endure/Reversal/Megahorn con salac.
Los unicos q se salvan son Groudon q no lo mata de Reversal y Rayquaza, Lugia y Ho oh por ser pajaros.
Los legendarios no tienen nada imponente, los 3 pajaros no tienen ningun ataque decente y son muy vunerables a ataques fisicos mas sumado q todos los ataques roca son fisicos y teniendo debilidad no hay razon q temer. Los perros son Fuego, Electrico y Agua, 2 de ellos debiles a tierra, y Suicune se salva pero cayendo ante un buen poke fisico. Y los 3 regis son una basura en mi opinion realmente no tienen utilidad alguna, por cierto son Acero, Hielo y Tierra o Roca no me se el 3º, pero son debiles a lucha.
Y un equipo de legendarios y ubber siempre va a ser malo no tiene base, es solo fuerza bruta, las tacticas mas simples pueden acabar con uno.
De todos los Ubber y Legendarios el unico q cubre sus debilidades es Lugia los demas son todos debiles a algun ataque.
PD: Ubber preferido Kyogre , porque con Tyranitar domino el clima y reciclaba los Reversal.
Los ubber son en su mayoria psiquicos. Y el poke mas efectivo contra la mayoria es Heracross Endure/Reversal/Megahorn con salac.
Los unicos q se salvan son Groudon q no lo mata de Reversal y Rayquaza, Lugia y Ho oh por ser pajaros.
Los legendarios no tienen nada imponente, los 3 pajaros no tienen ningun ataque decente y son muy vunerables a ataques fisicos mas sumado q todos los ataques roca son fisicos y teniendo debilidad no hay razon q temer. Los perros son Fuego, Electrico y Agua, 2 de ellos debiles a tierra, y Suicune se salva pero cayendo ante un buen poke fisico. Y los 3 regis son una basura en mi opinion realmente no tienen utilidad alguna, por cierto son Acero, Hielo y Tierra o Roca no me se el 3º, pero son debiles a lucha.
Y un equipo de legendarios y ubber siempre va a ser malo no tiene base, es solo fuerza bruta, las tacticas mas simples pueden acabar con uno.
De todos los Ubber y Legendarios el unico q cubre sus debilidades es Lugia los demas son todos debiles a algun ataque.
PD: Ubber preferido Kyogre , porque con Tyranitar domino el clima y reciclaba los Reversal.
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Seguramente solo habras enfrentado nuvs usando legendarios y ubers, si alguien un poco experimentado te juega con eso, te receta tu golosina y ni tus reversaleros y explosivos seran suficiente ._.
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- MaceWindu
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Bajo ningun contexto Suicune, Raikou o Zapdos pueden ser menospreciados. Los 3 tienen calidad de Sweepers mucho mayor que cualquier otro OU. Además, como recientemente lei en algun lado, los Legendarios y Ubers son Premios que se le dan al entrenador, no son Pokemons pensados para la competencia, y por eso son tan desequilibrantes, y no pueden tener huevos ni ser criados (lo cual vuelve a los Hidden Power de los Legend/Ubers muy irreales, y hasta banneables). Por todo esto estan en otra categoria, el resto es y debe ser OU para abajo, y no debería prohibirse bajo ningún punto de vista, salvo en ocasiones como Torneos y demás, donde las reglas son iguales para todos.
Por lo tanto, asi los Ubers y Legendarios tengan Counters, son prohibidos por ser cosas totalmente separadas de la competición.
Eso dicho, cualquiera debería poder usar cualquiera que guste, sin contar a Wobboffet por las razones que expuso Rumano, y sólo limitarse a la lista cuando se necesite entrenar o participar en un Torneo especifico.
Por lo tanto, asi los Ubers y Legendarios tengan Counters, son prohibidos por ser cosas totalmente separadas de la competición.
Eso dicho, cualquiera debería poder usar cualquiera que guste, sin contar a Wobboffet por las razones que expuso Rumano, y sólo limitarse a la lista cuando se necesite entrenar o participar en un Torneo especifico.
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Fox McCloud escribió:Bah, eso de prohibir es very gay u.u
Prohiben lo ke no saben como vencer, cuando en vez de llorar, debrian buscar una manera de derrotarlos para ser mejores ^^
En GSC existia algo "muy estrategico" con Mind Reader + Fissure, y era posible hacer, con otro poké, Mean Look, (+ DT + Toxic si el poké rival es efectivo) para luego hacer + Batton Pass y adiós. Es combatible, es rechazable, pero, es muy probable que caigas de lleno en eso sin saberlo, y aún sabiendolo si el usuario de estos dos pokés piensa bien su plan de acuerdo al team rival.
No es llorar, lamentablemente. Se trata de hacer el juego lo más estrategicamente posible, ya que es un juego de estrategia, guste o no, y permitir Evasión y OHKO, como no usar Sleep Clause (por ejemplo, hay más reglas) solo convertiran al juego en una ruleta rusa (a la mayoría les gustan las rusas, pero no viene a cuento)
La suerte está muy bien balanceada con los Critical Hits, Cambios Estados (que debes inducir, pues nadie usa Thunderbolt pensando en paralizar, sino Thunder Wave) e Items Puntuales (aunque no tan necesarios, no entiendo como algunas comunidades no permiten Quick Claw, siendo que solo se activa el 12% de las veces, sino le erro...), como para desbalancearla haciendo caso omiso a las reglas estandar.
Y lo mismo pasa con los pokémons, que estan muy bien balanceados de acuerdo a cada una de sus categorías de uso. Es lógico que si llevas "NU" y yo "OU", gane la mayoría de las peleas, y varias de ellas las ganaré no por ser mejor, sino por usar lo que popularmente se conoce como lo más fuerte.
De no ser así, apaga el juego, que no por nada un montón de japos frikis se han pensado 500 bichos diferentes, o aproximadante entre 150 y 200 si contamos los "jugables" en una batalla, una gran cantidad de movimientos diferentes, una gran variedad entre bichos en cuanto a stats, diferentes modos de pelea, clausulas incluídas a partir de Pokémon Stadium, de donde se han generado la mayoría de las reglas, directa o indirectamente (luego los entrenadores perfeccionaron mucho, y hasta Nintendo copia muchas cosas del "juego en red", o sino diganme si no les parece sospechoso que en DP, para jugar vía WiFi, se pueda hacerse en niveles 50 o 100, es decir, que tu pokémon respete los EP, IV y Movimientos que tiene, pero que se aumente momentaneamente a lv. 100, aun si lo tienes en lv. 5, solo para pelear). Caso contrario, dejemos solo 17 pokémons, uno por tipo, y unos cuantos ataques para dar buenos madrazos, dormir o paralizar
Lamentablemente llegas unos 6 o 7 años tarde a la discusión, desde que salió NB XD, y no eres el primero ni el ultimo que se quejara, como tampoco el que cambiará sus puntos de vista una vez comprendida en su totalidad el juego ^^
Ah, y por cierto, espero no te tomes a mal esto, nomás soy directo para que llegue mejor el mensaje, o algo así , asi que me disculpo de antemano si algo llega a caer mal, no es la intención ^^U
- Ceniza^_^
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Respeto tu opinión, pero no puedo estar de acuerdo. No cuestiono las normas, pero creo que no son necesarias. No existe una estrategia perfecta, por ese motivo creo que no debería prohibirse ningún tipo de Pokémon o de combinación de ataques.NIDOKING escribió:Lamentablemente llegas unos 6 o 7 años tarde a la discusión, desde que salió NB XD, y no eres el primero ni el ultimo que se quejara, como tampoco el que cambiará sus puntos de vista una vez comprendida en su totalidad el juego ^^
¡Gracias por la firma, Leti!
- dnL7up
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MaceWindu escribió:Bajo ningun contexto Suicune, Raikou o Zapdos pueden ser menospreciados. Los 3 tienen calidad de Sweepers mucho mayor que cualquier otro OU. Además, como recientemente lei en algun lado, los Legendarios y Ubers son Premios que se le dan al entrenador, no son Pokemons pensados para la competencia, y por eso son tan desequilibrantes, y no pueden tener huevos ni ser criados (lo cual vuelve a los Hidden Power de los Legend/Ubers muy irreales, y hasta banneables). Por todo esto estan en otra categoria, el resto es y debe ser OU para abajo, y no debería prohibirse bajo ningún punto de vista, salvo en ocasiones como Torneos y demás, donde las reglas son iguales para todos.
Por lo tanto, asi los Ubers y Legendarios tengan Counters, son prohibidos por ser cosas totalmente separadas de la competición.
Eso dicho, cualquiera debería poder usar cualquiera que guste, sin contar a Wobboffet por las razones que expuso Rumano, y sólo limitarse a la lista cuando se necesite entrenar o participar en un Torneo especifico.
No estoy totalmente de acuerdo.
Como sabes no todos los legendarios son ubers, y de hecho no veo razón para separar o prohibir a los legendarios comunes.
Despues de todo pokémon como Metagross, Salamence, Tyranitar y Dragonite tienen STATS que superar a los legendarios comunes, e incluso son (muy liegeramente) superiores a los de Mew/Celebi/Jirachi que son tomados con Ubers (al menos en el server de STATS). Además de que el movepool de los titanes es gigantesco, siendo principalmente atacantes fisicos pero con posibilidades especiales que les permiten derrotar a muchos de sus principales counters. (Donphan, Skarmory, Swampert)
En mi opinión, pues la verdad estoy de acuerdo en reglas como Sleep Claused que fuera implementada por la propia Nintendo para Stadium y Colloseum. Con la regla anti-evasión tambien estoy de acuerdo, aunque es debatible. Por un lado es cierto que es dejar todo al azar, pero tambien Nintendo nos ha dado formas de contrarrestar. Como ataques infalibles, principalmente Aeria Ace ataque que lo aprende un Pokémon con un ataque gigantesco o Haze. La prohibición de la evasión da oportunidad a cosas como Salamence con HP Fliying, cuando en el GameBoy sería casi ridiculo, pues buscar un Salamence con HP Fliying legalmente con personalidad combeniente y buenos EVs requeriria tantas horas de juego que la gente no se da esos lujos.
¿Que pasaría si se permitiera todo tipo de cosas (excepto ubers?
Pues bien, seguramente habría un uso excesivo de ataques de sueño y de evasión. Pero por otro lado positivo podríamos ver que se usen mas ataques estilo AA, o pokémon con Insomnia etc..De hecho ya tenemos un par de pokémon con Natural Cure entre los mas usados. Starmie y Blissey.
Ante la regla contra lso OHK moves estoy completamente de acuerdo con ella. Es completamente injusto derrotar pokémon con simple y pura suerte, además de que ahora existe sheer cold siendo el unico ataque de OHK para el que no existen tipos Inmmunes. Los pokémon con Sturdy no son suficientes para contrarrestarlos. Por otro lado si se permitieran estos ataques pokémon como Curselax no serían tan peligrosos.
Pero en fin, la verdad es que una vez que llegue DP no podremos dar el lujo de hacer tantas reglas como en el net.
- MaceWindu
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CB Aerial Ace se muere de risa contra DTUmbreon, que es la razón por la que se banneen esas cosas.
Gran cantidad de los Pokes con Insomnia/Vital Spirit son frágiles, igual que los que tienen Sturdy son débiles a los demás ataques del mismo Pkmn, por lo que no resultan counters, sino sobrevivo-un-turno-más pokes.
No siempre los stats lo son todo, ya dije pq razones son 00bers y Legend y en ningun momento menciono Stats. Demás que pokes con HP en GBA se consiguen, si en las JAA he visto gente con HP de más de 66 en muchos de sus pokes.
Gran cantidad de los Pokes con Insomnia/Vital Spirit son frágiles, igual que los que tienen Sturdy son débiles a los demás ataques del mismo Pkmn, por lo que no resultan counters, sino sobrevivo-un-turno-más pokes.
No siempre los stats lo son todo, ya dije pq razones son 00bers y Legend y en ningun momento menciono Stats. Demás que pokes con HP en GBA se consiguen, si en las JAA he visto gente con HP de más de 66 en muchos de sus pokes.
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Pero como lo dices, los stats son todo, y los titanes tiene mucho mas que STATS. Como las traits, los movepool mucho mas variado que los legends, he incluso en recistencias principalmente por parte de .
Un Zapdos por ejemplo, siendo el ave legendaria más usada no siempre es tan util. Mira a Dietrich por ejemplo amante de Zapdos lo cambio por Jolteon aceptadno que Jolteon era mejor por su velocidad.
De un ni hablar, su doble deblidad a roca lo mete en problemas, su velocidad es insuficiente para ser un verdadero sweeper, y hasta un Charizard puede tener movesets más variados y mejores.
De tampoco hay mucho que decir, su stats lo pondrian más como pokémon defensivo pero su movepool no da para eso. He visto algunos con sheer cold + mind reader, pero ya sea por que el trainer no lo sepa usar o por otra razón, no da más problemas que un Walrein.
Si hablamos de pokémon con Insomnia tienes al tremendicimo Hypno, que resiste Milotics, Vilplumes, Gengars e incluso Breloon. Como bien ya sabes hay muchas otras formas de contrarestarlos. Un sleep Talker como Machamp o Tauros, un Blissey con Natural Cure, un pokémon con substitue que tenga una velocidad superior a la del oponente, o hasta una simple Lum/Chesto Berry es más que suficiente para arruinar un Smeargle.
El Arial Ace, es solo un ejemplo. Así como dices que un se burla de eso, un Gyarados con taunt se caga de risa frente a un Umbreon. (Y no es el unico que aprende tal movimiento.)
Vamos como te dije estoy de acuerdo con las reglas estandar ya que prohibien muchas cosas abusivas. Pero seamos sinceros, hay muchos pokémon y estrategias que pueden ser aun mas poderosas y abusivas que las cosas ya prohibidas, pero simplemente no se prohiben por cosas como, poder obtener más de uno en cada juego. ¿O me vas a decir que cuando vez un Deoxys-F del lado del oponente realmente te preocupa?
Un Zapdos por ejemplo, siendo el ave legendaria más usada no siempre es tan util. Mira a Dietrich por ejemplo amante de Zapdos lo cambio por Jolteon aceptadno que Jolteon era mejor por su velocidad.
De un ni hablar, su doble deblidad a roca lo mete en problemas, su velocidad es insuficiente para ser un verdadero sweeper, y hasta un Charizard puede tener movesets más variados y mejores.
De tampoco hay mucho que decir, su stats lo pondrian más como pokémon defensivo pero su movepool no da para eso. He visto algunos con sheer cold + mind reader, pero ya sea por que el trainer no lo sepa usar o por otra razón, no da más problemas que un Walrein.
Si hablamos de pokémon con Insomnia tienes al tremendicimo Hypno, que resiste Milotics, Vilplumes, Gengars e incluso Breloon. Como bien ya sabes hay muchas otras formas de contrarestarlos. Un sleep Talker como Machamp o Tauros, un Blissey con Natural Cure, un pokémon con substitue que tenga una velocidad superior a la del oponente, o hasta una simple Lum/Chesto Berry es más que suficiente para arruinar un Smeargle.
El Arial Ace, es solo un ejemplo. Así como dices que un se burla de eso, un Gyarados con taunt se caga de risa frente a un Umbreon. (Y no es el unico que aprende tal movimiento.)
Vamos como te dije estoy de acuerdo con las reglas estandar ya que prohibien muchas cosas abusivas. Pero seamos sinceros, hay muchos pokémon y estrategias que pueden ser aun mas poderosas y abusivas que las cosas ya prohibidas, pero simplemente no se prohiben por cosas como, poder obtener más de uno en cada juego. ¿O me vas a decir que cuando vez un Deoxys-F del lado del oponente realmente te preocupa?
- Chavo del 8
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wanda
dnl
o,oU=?_?
No siempre los stats lo son todo, ya dije pq razones son 00bers y Legend y en ningun momento menciono Stats. Demás que pokes con HP en GBA se consiguen, si en las JAA he visto gente con HP de más de 66 en muchos de sus pokes.
dnl
Pero como lo dices, los stats son todo,
o,oU=?_?
Firma Interactiva 2.1 Clik en los personajes para ir a otras partes de la firma, YA SIRVE LA BRUJA!!!!!! xd
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- dnL7up
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chavo del 8 escribió:wandaNo siempre los stats lo son todo, ya dije pq razones son 00bers y Legend y en ningun momento menciono Stats. Demás que pokes con HP en GBA se consiguen, si en las JAA he visto gente con HP de más de 66 en muchos de sus pokes.
dnlPero como lo dices, los stats son todo,
o,oU=?_?
error de dedo, agregale el no ahí. xD
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- Registrado: Mié May 31, 2006 5:39 pm
Siento que en STATS, pokes como Suicune, Zapdos, Regice, Celebi, etc no deberían ser Legends, todos tiene un counter en OU casi infalible.
Para Zapdos está Venusaur, Blissey, Snorlax. Para Suicune está Snorlax, Umbreon con Taunt, Zapdos tal vez y hasta Heracross. Regice ps cae ante Metagross, Tyranitar, Heracross. Celebi para muchos es odiado, sobre todo en otros servers como Smogon, pero Medicham, Salamence y Dugtrio (lol) son suficientes para inmovilizarlo. Y así me puedo ir.
Mi punto es, o más bien una sugerencia; que hagan a los Legends SOU+, así los mismo Legends se destruyen unos a otros, y a eso anexamos a Metagross, Salamence, Tyrano, Lax, Bliss, etc. Ya le dan mas variedad y usabilidad a pokes que normalmente están baneados.
Y bueno, sobre los Ubers estoy totalmente de acuerdo, las Wobatallas traban el juego ¬¬. Y Kyogre y amigos son simplemente muy dificiles de vencer. Ahi están bien.
Mi humilde opinión...
Para Zapdos está Venusaur, Blissey, Snorlax. Para Suicune está Snorlax, Umbreon con Taunt, Zapdos tal vez y hasta Heracross. Regice ps cae ante Metagross, Tyranitar, Heracross. Celebi para muchos es odiado, sobre todo en otros servers como Smogon, pero Medicham, Salamence y Dugtrio (lol) son suficientes para inmovilizarlo. Y así me puedo ir.
Mi punto es, o más bien una sugerencia; que hagan a los Legends SOU+, así los mismo Legends se destruyen unos a otros, y a eso anexamos a Metagross, Salamence, Tyrano, Lax, Bliss, etc. Ya le dan mas variedad y usabilidad a pokes que normalmente están baneados.
Y bueno, sobre los Ubers estoy totalmente de acuerdo, las Wobatallas traban el juego ¬¬. Y Kyogre y amigos son simplemente muy dificiles de vencer. Ahi están bien.
Mi humilde opinión...