Bueno, no sé, para discutir lo de los premios de cara a futuras ediciones y determinar un protocolo, que hacer si X cosa, etc. Qué tenemos que evitar, si se tienen que modificar ligeramente las categorías, añadir, quitar, etc.



Primero plantear lo que ya se discutió del BBA.
Lo recuerdo por si alguien no comparte opinión con lo que se decidió, a partir de aquí ejemplificaré usando los nicks Beren, Luthien; ninguno pretende referir a nadie en concreto.

Categoría Firma
Usuario Beren con la firma de John Francis Reuel Tolkien 2 votos.
Usuario Luthien con la firma de Edith Mary Bratt 4 votos.
Usuario Beren con la firma de Francis Xavier Morgan 2 votos.

Tenemos a Beren con 4 votos y a Luthien con 4, pero se le da a Luthien por ganar su firma sobre las otras, independientemente de que juntos tengan los mismos votos. Gana la firma de Edith Mary Bratt.


Categoría Firma
Usuario Beren con la firma de John Francis Reuel Tolkien 3 votos.
Usuario Luthien con la firma de Edith Mary Bratt 4 votos.
Usuario Beren con la firma de Francis Xavier Morgan 2 votos.

Tenemos a Beren con 5 votos y a Luthien con 4, pero se le da a Luthien por ganar su firma sobre las otras, independientemente de que juntos tengan más votos. Gana la firma de Edith Mary Bratt.

Categoría Firma
Usuario Beren con la firma de John Francis Reuel Tolkien 4 votos.
Usuario Luthien con la firma de Edith Mary Bratt 4 votos.
Usuario Beren con la firma de Francis Xavier Morgan 1 voto.

Tenemos a Beren con 5 votos y a Luthien con 4, pero se le da a Beren porque, pese a que su firma de John Francis Reuel Tolkien empate con la de Edith Mary Bratt, se desempata porque Beren tiene un voto más. Gana la firma de John Francis Reuel Tolkien.



Esto es como quedó hay veces en que se ha hecho así, por ejemplo:
viewtopic.php?f=22&t=35823 Firma 2013
viewtopic.php?f=22&t=35831 Fanfic 2013
viewtopic.php?f=47&t=34584 Tema 2012 Gana una con dos nominaciones pero gana por una en concreto.
viewtopic.php?f=47&t=30971 Grito 2011
viewtopic.php?f=47&t=34564 Avatar 2012
viewtopic.php?f=47&t=30928 Firma 2011 Aunque aquí hay un error, pues debería haber ganado Drake/L_O y no VIP, pero ya se hablara.
viewtopic.php?f=47&t=19201 Tópico 2007

Otras veces NO se ha hecho así:
viewtopic.php?f=47&t=34570 Firma 2012 Se dice claramente "por firmas como" no ha ganado ninguna firma en concreto.
viewtopic.php?f=47&t=26912 Firma 2009 Math nos lo aclara en su post, diciendonos lo de las complejas firmas, dichas cosas no han sido llevadas al mismo tiempo, además, Ceniza corrige a Math diciendo que VIP está nominado dos veces en lugar de una con ambas firmas.
viewtopic.php?f=47&t=12226 Firma 2006 Aclarado en la segunda página por Math.
viewtopic.php?f=47&t=24441 Fanfic 2008 Nadie aclara si ha ganado por un fic u otro, lo que hace suponer que es por ambos.

Por eso concluimos que los premios son:
Mejor Grito (mejor post)
Mejor Tópico (mejor tema)
Mejor Consejer@ (mejor consejero)
Mejor Contenido (mejor contenido en los posts)
Más Gracios@ (más gracioso)
Más Simpátic@ (más simpático)
Mejor Firma (mejor firma)
Mejor Avatar (mejor avatar)
Mayor Participación (más participativo)
Mejor Fan-fiction (mejor fic)

Y NO es:
Mejor Gritero.
Mejor Topiquero
Mejor Firmero / Mejor Portadero de Firmas
Mejor Avatarero / Mejor Portadero de Avatares
Mejor Fanfiquero

Si se quiere llegar a eso, la solución son concursos de firmas, de avatares, de escritos o lo que sea. Se han hecho varios en el pasado y no está prohibido, incluso se pueden hacer dentro del marco foril de los premios, aunque nunca como parte de estos, susbtituyéndolos, etc.
Opino que querer cambiar esto es una sandez.

Ahora otra cosa sobre esto último:
Las firmas y avatares deben ser para quien la lleva puesta o la ha llevado puesta. No quien la ha hecho aunque tenga cuenta en STATS. eso ha sido siempre así excepto en 2011; ¿si la firma la de Beren sobre Jonh Francis Reuel Tolkien la ha hecho Morgoth, que no tiene cuenta en STATS le tenemos que dar a alguien sin cuenta?
Y para usuarios de STATS, si se hace una firma a Beren, en el momento en que se le "entrega" la firma pasa a ser de Beren de la misma forma que si yo regalo un cuadro hecho por mi a Luthien es de esta; el premio es a mejor firma y no a mejor firmero.
Por ejemplo, este 2013, si se diese al autor se lo tendríamos que dar a alguien de fuera de STATS.

También sobre esto de mejor firmero, etc. Como ya he dicho, se puede hacer a nivel de subforo y nunca substituir el premio en si, por eso me parece inadecuado totalmente esto, no se puede dar a alguien un premio cuando los ganadores son unos en el mismo tema de los ganadores; una cosa es decir, "yo voté por Beren, aunque Luthien se lo merece totalmente" y otro es mandar a paseo a los ganadores y darle el premio a otra persona, independientemente de si lo merece o no. Incluso por privado se podría mandarle una imágen de apoyo, pero no eso.
Y si me apuráis, incluso un tema independiente en que cada uno comentase a quien daría dicha persona los premios, algo así como el post de Kanto "ñacañaca awards". Pero es que lo que he puesto me parece como poner un antipapa porque no te gusta el legítimo, puede no ser merecedor el ganador, pero es el ganador.
Y sobre este caso en concreto, me parece cuanto menos lamentable que menosprecie a los ganadores cuando dicho usuario solo ha leído ese fic, sin haber leído los otros nominados.

Y por último, sobre incluir nuevos premios creo que, a no ser que se hagan propuestas serias, no veo qué premios incluir, porque lo de mejor log podría quedar, como ya he dicho a la altura de foro o subforo, se podrían hacer unos "premios del PO" con categoría a más pro, a mejor log, a mejor RMT o lo que se considerase; otro en arte al mejor firmero, spriter, etc. Es más, muchas veces esto, en otros años, se ha hecho.


Y creo que eso es todo.


Edit: He suavizado una palabra.

Completamente de acuerdo en todos los planteamientos.

A mí tampoco me gustaría demasiado cambiar el premio al mejor fanfic por el premio al mejor log de batalla, pero es una propuesta que tiene como objetivo exclusivo la sustitución del polémico premio al mejor fanfic por otro premio probablemente menos polémico. Seguiré pensando alternativas al premio al mejor fanfic dado que es un evidente foco de conflicto casi garantizado.

De verdad, creo que es realmente necesario sustituir el premio al mejor fanfic. O eliminarlo y dejar 9 premios (o 10 si contamos el del día 28 que últimamente nunca falta). Pero es mejor eso que la polémica que se crea.

Yo también estoy de acuerdo a que todo sea como has comentado al principio.

En cuanto a fanfics, yo no quitaría el premio, y no estoy convencido de si lo cambiaría por al mejor escritor porque creo que el resultado no cambiaría. Quienes creen que el mejor escritor de fanfics es X, votarán por un fic suyo, digo yo. El problema está cuando no se leen fics o se sigue solamente a uno. Luego no hay criterio para decidir justamente.

En cuanto al post de Drake, realmente si puede llegar a ser ofensivo poner esos comentarios hacia los ganadores, ya que aunque los fics sean cortos, también requieren su esfuerzo. Y aunque esta vez yo no me siento ofendido porque comparto que el ganador debería ser bad a mi gusto, si debo decir que en otra ocasión me sentí ofendido en una entrega de premios de este foro donde se me criticó muchísimo por ganar un premio (que gané limpiamente y con mayor número de votos). Así que nada, solo decir que sí se deberían medir ciertas palabras.

PD: mientras tanto a lucir la cintita con dignidad aunque no sea merecida xP!

Aki escribió:El problema está cuando no se leen fics o se sigue solamente a uno.

Exactamente, muy pocos usuarios se disponen a leer fics, y esa es la razón principal de estos conflictos que justamente ocurren en los premios de fanfic.

Solución: Ninguna, la cama es más grande que el libro y tiene más atracción gravitatoria que un fic, no hay forma de cambiar eso. (?)

Otra idea rara que se me ocurrió (la cual seguramente no se llevará a cabo): O quizás el premio podría hacerse o no dependiendo de cuántos usuarios que votan votaron por fanfics. Con esta estadísticas podemos deducir como estuvo la lectura en cierto año, y si se ve que hubo un nivel de lectura aceptable, se publica premio. En cambio, si se "predice" que habrán conflictos, no se publica el premio.

A ver, voy a comentar fanfics, con la info que tengo pero con nicks falsos (puesto que dije que no diría a nadie a qué ha votado cada uno):

Primera ronda:
Feanor vota a Canyella.
Melkor vota a TLE 3WW.
Tom Bombadil vota al "Intento".
Äule vota a 4D.
Ulmo vota a Una Nueva Historia.
Ungoliant vota a Descubriendo el significado.

Esos son todos los votos de la primera ronda, Ulmo y Feanor NO votan en segunda ronda. Pese a eso, algunos nuevos sí votan.

Segunda ronda:
Tom Bombadil vota al "Intento".
Bofur vota a Descubriendo el significado.
Äule vota a 4D
Celeborn vota a Canyella.
Melkor vota a TLE 3WW.
Lobelia Sacovilla-Bolsón vota Canyella.
Ungoliant vota a Descubriendo el significado. (Este voto en concreto diría que lo he perdido, ya contactaré para que me lo reenvíe, pero tranquilos, contabilizó).
Barbol vota a "Intento".

Jurado:
Luthien decide deshacer el triple empate quitando el premio a "Intento".


Eso es lo que pasó, si con eso se aclara algo... La polémica fue fruto de que a una persona* le pareció injusto que Descubriendo no ganase en solitario (criticando la victoria de Canyella) y luego, Äule y Melkor dijeron que tenía que ganar el escritor de TLE 3WW y 4D (que es el mismo) y Varda (que no había votado) se les unió; como además, el que había hecho la primera crítica era el motivo or el cual Äule y Melkor habían criticado, eran 4 críticas aparentes a las que se sumó otra persona* para no decir si votó o no lo hizo diciendo que no le gustó Canyella, dándo fuerza a la primera crítica. Todo esto junto da la sensación de que 5 personas critican a Canyella y 5 personas dicen que tenía que ganar el escritor de TLE3WW y 4D, aunque esto es solo aparente, porque en realidad entre esos 5 usuarios se votaron 3 cosas distintas (y una de esas 5 personas no votó).
Es decir, la crítica aparente era mucho mayor que la crítica real, más teniendo en cuenta que no existe el "antivoto", pero era aparentemente grande lo que podría "animar" a seguir con esta. Además, para aumentar esta sensación, los votantes de Canyella no dijero nada sobre esta, Feanor no dijo nada sobre ningún fic, aunque sí posteó en el tema, Lobelia Sacovilla-Bolsón se adherió a la causa TLE3WW 4D pese a haber votado a otro y Celeborn no hizo acto de presencia.
En conclusión, que entre los polémicos, solo dos votaron al que estaba implicado, tres otros que pudieron causar polémica votaron al no TLE3WW/4D y uno no votó.
Luego el tema se empezó a llenar de mierda sobre si cambiar el tipo de premio (después de la aparente crítica global) e insultos, lo que contribuyó aún más.

Al menos, eso es como veo yo la polémica, algo sobredimensionado por todos, que parece que todo sea lo mismo, cuando cada uno decía una cosa distinta (pese a que se establecían puntos de concordancia entre algunas de ellas).


*A estas personas no les pongo mote porque en caso de hacerlo, revelaría que votaron.

No quiero que se elimine la categoría de fanfics. Polémica solo la he visto en dos años:
viewtopic.php?f=22&t=35831 2013, ganando Descubriendo el significado y Canyella. La polémica ya la he comentado.
viewtopic.php?f=47&t=28494 2010, ganando LGAX.


En el segundo crítica totalmente merecida, a un fic que daba pena. Les doy la razón en todo. Pese a eso, quiero decir en mi defensa que si seguimos las referencias en fanfics que el escritor podía tener en 2010, el fanfic no es nada especialmente malo, en lo formal era bastante continuista e incluso era mejor que otros (Las Batallas Misteriosas tiene emoticonos y un estilo de Quienhabla: Loquedice como el de LGAX original, por ejemplo, y este fic ganó dos veces el premio (aunque como ya he reportado antes, la segunda vez fue este mezclado con Las Cinco Estrellas de la Oscuridad)). Desde un punto de vista de argumento, a priori podría parecer un fic demasiado estándar (ya he dicho que a priori, a partir del segundo capítulo ya empieza a ser anormal); pero es que incluso con la perspectiva propia, no lo es, todas mis referéncias hasta entonces eran de historias con Pokémon como protagonistas (recuerdo que en aquellos tiempos había leído algunos fics de ºZequº (Las 14 esferas Legendarias; Darkrai,el Rey de la Oscuridad,), el fic de Kyogre reina del mar, Pokémon my world, uno de Steelix que sucedía en esta escuela (en este si eran protagonistas humanos), El viaje de un Pokémon Millonario, Primera temporada, uno que D-iara empezó y supongo que alguno más que no recuerdo); la mayoría de estos eran de la galería de fics terminados (es decir, en teoría "lo mejor", en la práctica no tanto. Y antes hemos referido a Meowth, la verdad, desconozco el estilo de Las Cinco Estrellas de la Oscuridad, pero en 2007 ganó con LBM, en 2008 con LBM y L5EO, en 2009 desierto y 2010 LGAX; no veo ningún salto drástico en lo que respecta a calidad formal respecto a lo premio (si en 2008 fue para LBM, si fue para las Estrellas quizá). En qualquier caso, no me parece desproporcionada la crítica que se hizo al fic si se sitúa en su contexto.
Es más, me atrevo a decir algo, si bien existían fics con uso correcto de guion, el hecho de editar un fic "popular" pasándolo a un estilo novelesco considero que ha transformado bastante el panorama de fanfics actual y ha hecho que el uso de guion largo & Co. prolifere de forma más o menos correcta.
Si alguien siente curiosidad por ver la mierda que era LGAX antes de la macroedición, puede revisarlo aquí (caps 1, 2 y 8 no se conservan).

Y volver a agradecer a Danot Okino, Sapphire y Sakara porque gracias a ellos LGAX es ahora algo decente y, además, gracias a ellos soy el único usuario con fics con tabulador de STATS. (?)



Después de esta apologética, pues comentar que como mucho establecer unos patrones para declarar el premio desierto y que sea en función de datos objetivos de cara a otros años, que alguien proponga un parton de nulidad para fanfics y ya contestaré.
A priori, se me ocurre que
1. Los nominados deben tener X número de capítulos mínimo.
2. Que como mínimo queden 2 nominados (normalmente han habido 3, este año, si 1 se cumpliese, solo habrían 2 del mismo autor).
3. Ya no se me ocurre nada objetivo.

Qué dramatico eres xD.

Äuler ya te dijo que no criticó tu fic en ningún momento, solo dijo que votó al autor no nombrable de TLE y 4D ya que le parecía que era quien más se lo merecía. Es más, con lo que Äuler dijo, si lo entiendes como has comentado aquí, también se habría tirado piedras en su propio tejado diciendo que su propio fic es basura (ya que es el otro ganador del premio).

Además, con todo lo que dices en el grito, sólamente la persona no nombrable mostró preferencias hacie el fic de Äuler por encima del tuyo, los otros 4 "criticantes" mostraron el mismo "desprecio" hacia todos los fics ganadores, no? Entonces porque tanto egocentrismo y no te compadeces también de Äuler, que es el otro ganador y por el cual también van dirijidas las críticas?

PD: Tengo que hablar con Äuler, seguro es guapísimo y muy interesante <3!

Aki escribió:Qué dramatico eres xD.

Äuler ya te dijo que no criticó tu fic en ningún momento, solo dijo que votó al autor no nombrable de TLE y 4D ya que le parecía que era quien más se lo merecía. Es más, con lo que Äuler dijo, si lo entiendes como has comentado aquí, también se habría tirado piedras en su propio tejado diciendo que su propio fic es basura (ya que es el otro ganador del premio).

Además, con todo lo que dices en el grito, sólamente la persona no nombrable mostró preferencias hacie el fic de Äuler por encima del tuyo, los otros 4 "criticantes" mostraron el mismo "desprecio" hacia todos los fics ganadores, no? Entonces porque tanto egocentrismo y no te compadeces también de Äuler, que es el otro ganador y por el cual también van dirijidas las críticas?

PD: Tengo que hablar con Äuler, seguro es guapísimo y muy interesante <3!

Äule, no Äuler, un poco de respeto hacia el Vala que creó los enanos.
Y no he dicho que criticases a mi fic, D=
:o Pues eso mismo, solo he dicho que un no nombrable ha dicho que no le gustó Canyella y que eso hacía parecer que la "polémica" era más grande de la que era realmente. Solo he dicho que parece que todos digan una cosa y he dicho que no la dicen. D= Creo que no has entendido mi post. Básicamente he dicho eso, que parece que todos arremetan contra unas cosas cuando cada uno decía una cosa distinta.

Básicamente he quitado trascendéncia a la supuesta polémica del último premio, considerando que no es suficientemente determinante como para que fanfics deje de ser una categoría de los premios como decía Manec y he dicho que la polémica aparente en el tema no es la que realmente había; y que luego apareció insulto y offtopic.

Todo esto junto da la sensación de que 5 personas critican a Canyella y 5 personas dicen que tenía que ganar el escritor de TLE3WW y 4D, aunque esto es solo aparente

Por mucho que digas aparente, te basas solamente en las supuestas críticas hacia Canyella. Y aquí yo sí entiendo que dices que critico a Canyella, aunque "aparentemente"... bueno, yo no, Äule. Y que yo sepa nunca he criticado de ninguna forma a Canyella, lo que he hecho es alabar otro trabajo sin desmerecer ninguno de los premiados. Y si eso es criticar de forma aparente a Canyella, también debería serlo para Descubriendo el Significado y Comenten sobre mi intento de relato.

Aki escribió:

Todo esto junto da la sensación de que 5 personas critican a Canyella y 5 personas dicen que tenía que ganar el escritor de TLE3WW y 4D, aunque esto es solo aparente

Por mucho que digas aparente, te basas solamente en las supuestas críticas hacia Canyella. Y aquí yo sí entiendo que dices que critico a Canyella, aunque "aparentemente"... bueno, yo no, Äule. Y que yo sepa nunca he criticado de ninguna forma a Canyella, lo que he hecho es alabar otro trabajo sin desmerecer ninguno de los premiados. Y si eso es criticar de forma aparente a Canyella, también debería serlo para Descubriendo el Significado y Comenten sobre mi intento de relato.

Pues eso, "aparente" que parece que todos digan lo mismo cuando no todos han dicho eso. He dicho que la sensación es de que todos critican lo mismo cuando cada uno va a su bola. No estoy diciendo que hayáis criticado a Canyella, he dicho que con todas las críticas juntas, puede parecer que todos dicen lo mismo (que no es así, pero a ojos de algunos así podría aparecer y eso podría hacer parecer que hay una polémica mucho mayor de la que realmente hubo).

¿Ahora se me entiende?

Pero es que en ciertos casos no fue ni aparente ni nada de nada, tu te lo gisas y tu te lo comes solito xD Pero bueno, para concluir, solamente decir que yo dejaría esto tal y como está. Confiar en que el año siguiente funcione mejor la cosa y aprender a votar x)

Aki escribió:Pero es que en ciertos casos no fue ni aparente ni nada de nada, tu te lo gisas y tu te lo comes solito xD Pero bueno, para concluir, solamente decir que yo dejaría esto tal y como está. Confiar en que el año siguiente funcione mejor la cosa y aprender a votar x)

Que no estoy hablando sobre mi, estoy diciendole a Manec que su gran polémica (por la que tendría que desaparecer el premio a fanfics) no existe. D=