Pues si, ya se acerca el final de este año, que se paso muy rapido por cierto asi que decido abrir este tema para discutir de algo importante.

¿Se haran los prem11os?

La pregunta la hago porque sinceramente me parece que este año no hubo mucha participación como para realizar los premios (y me refiero a todos los ambitos) y sinceramente no me parece nada prudente hacer los premios solo para avatar, firma, fanfic, simpatia; por eso voto que no se hagan, de hecho hay mas razones pero no las quiero mencionar y cabe destacar que no tienen nada que ver con la mal llamada "hermandad n00b"

Si bien recién estamos en octubre, está bien este tema, es bueno planear estas cosas con anticipación.

Vote que sí, simplemente porque me gustan los premios, aunque es probable que no se hagan debido a la baja participación como dices. Sería interesante que mencionaras las otras razones por las que los premios no deberían realizarse.

Otra posibilidad sería que, como he leído que actualmente hay mayor participación en el servidor que en el foro, se podrían hacer los premios del servidor PO (como lo que se hizo en este tema, en la época en que existía el Servidor Netbattle).

Veo muy difícil (más que el año pasado) realizar los premios. Además que ahora me voy dando cuanta que los premios del año pasado no fueron demasiado buenos, salieron todo de cosas que dejan sorprendido. Somos muy pocos...

Ahora en los premios de PO, creo que hay demasiados poca gente también, a no ser que los premios que hubiera fueran menos.

Con esto, solo hace falta decir que falta gente, mucha gente; y eso, resume todo.

No.
Los premios pueden estar entretenidos y tal, pero va perdiendo la gracia a medida que disminuye la actividad. Diría que muchos usuarios activos del foro podrían ya poner el nombre del ganador a la mitad de los premios y no se equivocarían... digamos que no hay "competencia".

¿Para que luego alguno venga a mí echándome ratas y culebras como si tuviera la culpa de que los resultados fueran inesperados? XD
Nah, sinceramente eso me da igual, yo estaría de nuevo dispuesta a hacer todo lo necesario.
Lo que me molestó de aquello fueron tantas ansias de participación, tantas ganas de premios, y que luego no participase nadie y a la mayoría le decepcionasen los resultados. Y faltaron votos, muchos además.
Si va a volverse a repetir este año, paso. Así que de momento no decido yo, iré viendo lo que decidís vosotros para ver si cambio o no de idea.

yo voto que sí , yo soy nuevo y nunca he visto esto , no sé de que va y me pica la curiosidad , aprovecho ahora que hablais de premios , que para decir que se podrían ir organizando torneos especiales anuales ( unos torneos en los que hay que cumplir unos requisitos para entrar o no , ( eso depende de como se haga ) y que al final el ganador obtenga algún premio que le califique como campeón subcampeón finalista etc anual o de esa liga o evento o lo que sea )

Perro- escribió:yo voto que sí , yo soy nuevo y nunca he visto esto , no sé de que va y me pica la curiosidad , aprovecho ahora que hablais de premios , que para decir que se podrían ir organizando torneos especiales anuales ( unos torneos en los que hay que cumplir unos requisitos para entrar o no , ( eso depende de como se haga ) y que al final el ganador obtenga algún premio que le califique como campeón subcampeón finalista etc anual o de esa liga o evento o lo que sea )

Si perro pero, cabe destacar que eso del torneo no tiene nada que ver con los Perm11os... aunque bien puedes hacer la propuesta en otro lado ;)

Otra cosa que no me agrado mucho de los premios pasados, fue la "aparición" de mathías para decir que estuvo bien organizado y bla bla bla, dandonos una ilusion de que regresaria y se haria con la responsabilidad de regresar a mantener el foro, se que esto ocurrio despues de los Prem10s pero no me agradó para nada.

Por mí que se hagan, podría ser un buen reclamo de vuelta de usuarios.

no hay argumento para no hacerlos. Además, Math volvió para agradecerle a Combuzz el haberlos hecho el año pasado xddd podría pasar lo mismo ahora.

Zim escribió:no hay argumento para no hacerlos. Además, Math volvió para agradecerle a Combuzz el haberlos hecho el año pasado xddd podría pasar lo mismo ahora.

Y eso de que nos sirve o para que nos beneficia ._.

¿Para dañar de nuevo "La respuesta rapida"? si, aunque ya me acostumbre a esta, me gustaba mucho mas la anterior

Yo porque SI... la verdad e suna tradicion y no me gustaria que se perdiera por culap de la inactividad, la verdad seamos pocos pero sigimos siendo familia, asique yo digo que si n.n

O math vuelve, o tatios le hackea la contraseña...
y para "invocar" lo primero, los premios pueden funcionar

- CombuzZ - escribió:Lo que me molestó de aquello fueron tantas ansias de participación, tantas ganas de premios, y que luego no participase nadie y a la mayoría le decepcionasen los resultados. Y faltaron votos, muchos además.

En esto tiene toda la razón, si se decide hacerlos hay que colaborar lo máximo posible a la hora de votar, porque si no para que sirve? Y bueno, luego sobre todo, uno no se puede quejar de los resultados si no ha votado, eso está claro, que hubiera hecho su aporte.

Que por mí bien si se hacen, estaría bien no perder la tradición, pero que vaya, si no se hacen pués ya está, pero aquí que decida lo que diga la mayoría! Eso sí, si Carol al final llegara a encargarse, estaría bien que alguien a quien no le cueste demasiado le echase una mano con la parte de diseño si le hace falta, o que se pongan de acuerdo o lo que sea.

~Horsi~ escribió:

- CombuzZ - escribió:Lo que me molestó de aquello fueron tantas ansias de participación, tantas ganas de premios, y que luego no participase nadie y a la mayoría le decepcionasen los resultados. Y faltaron votos, muchos además.

En esto tiene toda la razón, si se decide hacerlos hay que colaborar lo máximo posible a la hora de votar, porque si no para que sirve? Y bueno, luego sobre todo, uno no se puede quejar de los resultados si no ha votado, eso está claro, que hubiera hecho su aporte.

Tienen mucha razón, y al menos en mi caso yo no tengo problema con los resultados; solo me quejaría si se premiara a alguien que de ninguna manera se podría merecer ese premio. Por ejemplo, que el premio de Contenido lo gane un usuario que siempre postea tonterías, se sale de los temas y redacta peor que un niño de 1º de primaria; o que el premio a mejor Grito lo gane un post que solo dice "asdhjfgasdhjfgsdyuf". Claro, para que eso suceda tendrían que haber muchos votos en broma y/o realizados sin un mínimo de sentido común; espero que eso no pase.

De todos modos, si mal no recuerdo, a la mayoría no le decepcionaron los resultados del año pasado, solamente el de Fanfic (con el que sí estoy de acuerdo que haya ganado Xavi, aunque entiendo y respeto las razones por las que algunos no estaban de acuerdo), pero fuera de ese premio creo que la mayoría sí estuvo de acuerdo con los ganadores de las otras categorías, salvo unas pocas excepciones, como yo con el premio de Consejero (en el cual tengo mis razones y no vale la pena volverlas a mencionar).

La verdad, hablando de votaciones, hay algo que no recuerdo. ¿Para votar se necesita argumentar el voto? es que no recuerdo. Si no se necesita, pues recomiendo que se hagan para evitar que algunos foreros con poca experiencia voten por amistad y eso.

para qué argumentar? El voto es a base de MP, por qué a Combuzz debería importarle que Xavi te caiga mal? .___.
Usen el requisito de los posts (200 posts mínimo para votar, qué se yo) o algo más digno, que el argumentar el voto es sólo una pataleta. Voto para X usuario para avatar o lo que sea, por qué? Porque sí (R) porque quiero y porque así es la democracia ô___o *dramatismo mode-on* xd

uff, tiempo sin pasar por aqui, pero bueno, ya que estoy aqui, dejare mi opinion si se puede.
Los premios son una tradicion, asi que deben o deberian hacerce si o si, otra cosa es la cantidad de users y/o actividad que haya (personalmente la 4 generacion y la muerte del meta del pokemon TCG terminaron por alejarme, aunque me paso de ve en cuando como ven xD)
Sobre los votos, poner un requisito no estaria mal, pero que no sea el argumento, ejemplo para votar en eleccion (sea presidente, diputados, etc) se le pide minimo de edad y otras cosas, pero a la hora de votar solo se pone una rayita, y no una rayita + argumento, aunque esto es stats y las reglas las ponen uds xD
No se que paso el año pasado, pero mejor no aleguen, aunque si se puede mostar disconformidad con el resultado, pero si gano sera por algo no? xD
Bueno eso, saludos, a ver si me paso a votar

Bueno, ¿cómo y cuándo haremos los premios? En otro tema algunos de nosotros nos ofrecimos para ayudar, sin embargo como este es el tema de los premios aquí podemos tratar el asunto más detalladamente.

No pido que nos apresuremos, solamente si los vamos a realizar o no, y de ser así, cómo y cuándo es que los realizaremos.

Por ejemplo, ¿quién va a ser el/la principal organizador/a? Es decir, quien reciba los votos de los usuarios.

Por ejemplo, ¿quién va a ser el/la principal organizador/a? Es decir, quien reciba los votos de los usuarios.

creo que lau se encargara de eso

El problema sería elegir a los usuarios que voten... al ser pocos hay menos cantidad de jueces xD.

pues con los muchos o pocos que somos, si todos los que estan activos actualmente, votan estaria bien para mi

Me da igual si se hacen o no, pero de dónde queréis sacar votos si nadie postea, ¿cómo pensáis votar?

y si nos creamos doble cuentas y fingimos que hay actividad y aparte nos votamos entre nosotros mismos?
jeje con eso saben que elegi.

~Golden-Darkness~ escribió:y si nos creamos doble cuentas y fingimos que hay actividad y aparte nos votamos entre nosotros mismos?
jeje con eso saben que elegi.

Qué buena idea. Es lo que voy a hacer ahora mismo. ¿Qué les parece si me cambio de nick por "Presidente Gonzalo"? Y de paso me creo dos cuentas de chicas sexys llamadas "Candy Girl" y "Quesepy". Tengo un excelente plan con esas 3 cuentas...

Ya, en serio, eso no se podría realizar por razones obvias.

Volviendo al tema de los premios, de acuerdo con Lee-Kun en que todos voten, yo no tengo problema ya que pienso que la opinión de todos cuenta.

Me da igual si se hacen o no, pero de dónde queréis sacar votos si nadie postea, ¿cómo pensáis votar?

Bueno, ahí ya es cuestión de que cada uno colabore, pensando bien en quiénes podrían ser los que realmente merecen el premio; al menos yo ya tengo planeado (más o menos) por quiénes votaría. Seremos pocos pero algo se puede hacer.

Primero hay que buscar quién será la persona que reciba los votos. Podría ser Lau, quizás Horsi, o Combuzz si es que decide pasarse más seguido (la he visto ahorita en el foro).

Quien reciba los votos es lo de menos, el problema es encontrar gente que vote... puede parecer simple, pero cada vez somos menos, y con elegir 5 personas ya se van 5 users de los 15 activos... por dar un número al azar, claro (?).

CombuzZ escribió:Lo que me molestó de aquello fueron tantas ansias de participación, tantas ganas de premios, y que luego no participase nadie y a la mayoría le decepcionasen los resultados. Y faltaron votos, muchos además.

Eso pienso Belu

Bueno, a mí me da exactamente igual si se hacen o no los premios, pero:

1. No hay nadie que pueda sacar el subforo a vista de todos.
2. Si no pasáis a la acción ya, estaréis hablando aquí y ya se hará enero.

Horsi podría abrir el subforo, no es que este tan inactiva, podría aparecer facilmente...

Exacto, Horsi puede abrir el subforo porque es administradora. Veo que ella sí se pasa de vez en cuando por el foro y cuando no lo hace es porque suele andar ocupada con sus estudios.

Sigo preguntando quién será la persona que reciba los votos. Recomiendo que sea alguien de la Guardería, pero si nadie puede, yo me podría ofrecer (en serio).

A mi me gustaria que fuera Combuzz, creo que fue ella quien lo recivio el año pasado no?

Pensándolo bien, creo que no sería tan buena idea que yo fuera el organizador, y es que se me pasó un detalle: no soy un buen diseñador (de todos modos podría intentar dibujar algo relacionado con los premios, pero me saldría de muy mala calidad y no quiero que las imágenes de los premios se vean así xD).

Podría pedirle a otro usuario que me haga los diseños de los ganadores, pero no me agrada la idea de que ese usuario se entere por anticipado quiénes son. Para que quede más claro lo que digo me refiero a lo siguiente:

1. Se realizan los premios, todos me mandan los MPs con sus votos.
2. Cuento los resultados para determinar quiénes son los ganadores.
3. Le pido al diseñador (por MP, correo, inbox Facebook o lo que sea) que me haga las imágenes de los premios, para eso le digo "Fulano ganó en el premio de Gracia, Mengano en el de Grito, etc." (Eso sería "spoilearle" a esa persona los resultados, por eso no me gusta tanto la idea; también tiene el inconveniente de que esa persona podría demorarse en diseñarlos, atrasando las felicitaciones a los ganadores)
4. Una vez que los ha diseñado me da los links de las imágenes, y voy creando los temas correspondientes, uno por uno, para felicitar a los ganadores.

Por eso pienso que sería más práctico que fuera una sola persona la que reciba los votos y a su vez la que diseñe los premios. Igual, si alguien se ofrece podría aceptar esa forma de hacerlos, es decir, con dos organizadores (yo el principal, y mi compañero el diseñador).

A mi me gustaria que fuera Combuzz, creo que fue ella quien lo recivio el año pasado no?

Sí, fue ella la que los organizó el año pasado. Supuestamente ya se retiró del foro pero a lo mejor vuelve para esto, así que la voy a contactar en este momento.

Ummmm yo me ofrecería para diseñar los premios pero mi nivel actual de diseño (n00b) no me da lo necesario para lograr algo como esto:



podría hacer algo a base de ese premio pero no quedaría muy bien que digamos, actualmente el mejor diseñador de stats "activo" es tatios, ya que VIP y CombuzZ se retiraron. Como dije antes, Lau ya se habia ofrecido en otro tema para ser quien organize el evento ademas ella es una muy buena diseñadora.

Pues no parece tan difícil de hacer, hasta que vi el listón que es lo más difícil de hacer, podría hacer la base pero que alguien haga los listones, porque dudo que me queden xD

Miren mi intento de xD fue algo de 7 minutos así que no esperen mucho




PD: noten la ironía en la imagen xD

Bueno, hoy pasándome por el chat me he enterado de que se busca a gente que pueda hacer los "premios" y todo este rollo...
Pués nada, dejo aquí mi intento de premio:



Me iré pasando por el tema, y si veo que a alguien le interesa usarlo le enviaré el archivo .psd y las fuentes utilizadas, para que lo pueda modificar a su gusto (y bueno, si nadie más se ofrece ya los iría modificando yo).

Ah, si alguien me quiere comunicar algo urgente por razones desconocidas que sea por DA.

Me gusta el de Vip :D solo que las shurikens o esas cosas grises se ven algo pixeleadas,

Tambien seria buena opcion DialBM pero no se se si este activo, para mi el seria buen diseñador de los premios, talvez tat lo pueda traer de regreso...?

Les ha quedado bastante bien. El diseño de VIP~ me parece que está más elaborado aunque personalmente me gusta más el de Darkprotoman.

Algo así se podría usar en los premios. Espero las opiniones de mis colegas foreros, a ver si aprueban o no esos diseños.

¿DialBM? Creo que ya el foro no le interesa mucho, al menos eso me parece a juzgar por las pocas veces que lo he visto en MSN (que yo ya casi no uso, por cierto).

Me gustan ambos diseños, creo que el de VIP quedaría mejor. Yo podría intentar de contactar a Dial, a veces lo veo en el MSN, aunque ya no hablemos xD de algo sirve intentar, no?

Ya hay varias cosas resueltas (listones, quién recibe los votos (...supongo que Horsi podrá xD o Pachín), el subforo) pero falta que alguien decida quiénes van a votar xD.

Con respecto a quiénes van a votar, pienso que debería ser como el año pasado, en que la votación era abierta y cualquiera podía hacerlo.

Eso sí, con algún filtro para evitar votos mal hechos (como los ejemplos que puse en la página anterior):

Por ejemplo, que el premio de Contenido lo gane un usuario que siempre postea tonterías, se sale de los temas y redacta peor que un niño de 1º de primaria; o que el premio a mejor Grito lo gane un post que solo dice "asdhjfgasdhjfgsdyuf". Claro, para que eso suceda tendrían que haber muchos votos en broma y/o realizados sin un mínimo de sentido común

Claro que eso requeriría que quien reciba los votos tenga buena capacidad de análisis para determinar qué votos son coherentes y así anular aquellos que no lo son.

Sino, se podría poner la restricción de tener mínimo "x" gritos (digamos que 100) y "x" tiempo de antigüedad (digamos que se haya registrado antes del 1 de enero de este año).

Intenté no tomar parte en este tema porque consideraba que podía aclararse todo fácilmente entre dos o tres, pero decidí postear ahora.

Sobre la incoherencia de los votos; podría hacerse que los votos enviados incluyan algún argumento sólido por cada premio votado. Pero creo que podríamos prescindir de ello...

En cuanto a la restricción propuesta por Pachín, hace semana y pico pensé en exactamente la misma limitación, por lo que estoy completamente de acuerdo. Puede comprobarse los usuarios, activos o no, que cumplen esa restricción aquí. Lamentablemente, la cantidad de usuarios activos que cumplen esos requisitos es excesivamente baja...


Sobre el diseño, aprobaría cualquiera de los dos.

PD: Estaría bueno que Mathías implementase una opción en la búsqueda avanzada para encontrar todos los usuarios que han hecho al menos x posts en el último mes; así podríamos consultar la lista de usuarios activos rápidamente.

Me asomo aquí de nuevo gracias a Pachín, que me dijo que ya estábais en marcha.
No veo que de momento haya un encargado. Yo? No sé, pregunto, por mí lo hago otra vez encantada. Tengo exámenes pero puedo sacrificarme un poco.

Estaría bueno que Mathías implementase una opción en la búsqueda avanzada para encontrar todos los usuarios que han hecho al menos x posts en el último mes; así podríamos consultar la lista de usuarios activos rápidamente.

Tampoco es necesario, no va a haber tal cantidad de MPs como para que mirar perfiles uno por uno y comprobar a cada forero suponga una agonía. xD

Sobre los votos mal hechos... pues también se puede mirar sobre la marcha. Al menos mi sentido común siempre me ha dicho que si ve un voto inútil lo ignore... no es el caso del año pasado, pero viendo el aumento reciente de pasotismo por parte de algunos, me da que esta vez los habrán.

Hablando de los diseños, la verdad es que ambos me gustan. Pienso que podríamos utilizar ambos e ir alternándolos (a parte de un "¿recibiré premio?", añadiría un "¿y hecho por quién?" XD). Yo también podría hacer uno más a ver qué os parece, luego lo postearé si tengo tiempo. Y al que quiera que se apunte a hacer otro... cuanta más participación haya, mejor.

- CombuzZ - escribió:

Estaría bueno que Mathías implementase una opción en la búsqueda avanzada para encontrar todos los usuarios que han hecho al menos x posts en el último mes; así podríamos consultar la lista de usuarios activos rápidamente.

Tampoco es necesario, no va a haber tal cantidad de MPs como para que mirar perfiles uno por uno y comprobar a cada forero suponga una agonía. xD

No, si solo lo decía como algo aparte, no tendría relación con lo de los Premios sino que sería un indicador de los usuarios activos en el foro en todo momento.

Mirad, si queréis evitar post incoherentes, con cierto límite de post y un cierre del chat durante la votación, disminuye la posibilidad de que la gente vote a algo incoherente o que se pongan de acuerdo X personas para votar a alguien. Si no, entre tres y cinco users que hagan de filtro y ya.

Manectric-Rang escribió:Sobre la incoherencia de los votos; podría hacerse que los votos enviados incluyan algún argumento sólido por cada premio votado. Pero creo que podríamos prescindir de ello...

No lo veo necesario, estoy de acuerdo con lo que dijo El Profe en la página anterior (su comparación con las elecciones), basta con el voto y no un argumento.

Manectric-Rang escribió:Algo me dice que Pachín pensó esa restricción exactamente para impedir que ciertos usuarios votasen...

Depende a quiénes te refieras, pero no viene al tema xD

Manectric-Rang escribió:Estaría bueno que Mathías implementase una opción en la búsqueda avanzada para encontrar todos los usuarios que han hecho al menos x posts en el último mes; así podríamos consultar la lista de usuarios activos rápidamente.

Aunque no tenga nada que ver con los premios, es una interesante idea. Te apoyo.

- CombuzZ - escribió:Hablando de los diseños, la verdad es que ambos me gustan. Pienso que podríamos utilizar ambos e ir alternándolos (a parte de un "¿recibiré premio?", añadiría un "¿y hecho por quién?" XD). Yo también podría hacer uno más a ver qué os parece, luego lo postearé si tengo tiempo.

De acuerdo también con tu propuesta, así habrá más variedad.

Xavi escribió:con cierto límite de post y un cierre del chat durante la votación

¿Cerrar el chat del foro durante la votación? ¿Para qué? Si no pueden entrar ahí se irán al MSN, chat de Facebook, o de alguna página "x".

- CombuzZ - escribió:No veo que de momento haya un encargado. Yo? No sé, pregunto, por mí lo hago otra vez encantada. Tengo exámenes pero puedo sacrificarme un poco.

Pensándolo bien, si estás en exámenes lo más recomendable sería que no te encargases de los premios, aunque si todavía te queda algo de tiempo libre para ello, adelante.

¿En serio estáis dispuestos?
Si no empezamos todos ya desisto, repito que me he vuelto a pasar por aquí para colaborar, no para tener que HACERLO TODO otra vez.
Está bien proponer cosas, pero cuantas más cosas queramos cambiar menos ganas habrán de ponerlo en marcha.

Jo, venga. ¿A qué estamos esperando?

PD: Arruiné mi contador de 3069 posts. Cagüen...
PD2:

- CombuzZ - escribió:¿En serio estáis dispuestos?
Si no empezamos todos ya desisto, repito que me he vuelto a pasar por aquí para colaborar, no para tener que HACERLO TODO otra vez.
Está bien proponer cosas, pero cuantas más cosas queramos cambiar menos ganas habrán de ponerlo en marcha.

Entonces yo me ofrezco para ser el principal organizador, es decir, a quien tendrán que enviarle sus votos. Ya después me contactaré con los diseñadores para ver cómo diseñan (valga la redundancia) los premios.

Lo que voy a hacer es crear un tema sobre los premios, cómo votar y todo eso; pero voy a esperar un poco (un día como mucho), no vaya a ser que alguien se oponga a que yo sea el organizador.

Al menos yo ya tengo decidido por quiénes voy a votar.

Ah, otra cosa: ¿Las reglas serán iguales que el año pasado? Es decir:

- Mínimo 100 gritos.
- El usuario debe haberse registrado antes del 1 de enero de este año.
- Votar como mínimo por 8 de las 10 categorías.

Excelente ahora ¿Quien abrira el subforo de premios? lo necesitamos xD.

Alguien me diria las categorias xD? no me acuerdo jeje

~ÐяΛќΣ~ escribió:Excelente ahora ¿Quien abrira el subforo de premios? lo necesitamos xD.

O lo abre Horsi, o lo abre Math.

Pero no se necesita, el año pasado se empezó la entrega sin tener el subforo abierto.

o.o, Recuerdo que el primer premio fue el de fanfics que ganaste tu, pero creo recordar que el tema de ese premio estaba en el subforo correcto o.o

Creo que si no se abre ese subforo, tendremos que hacer los premios en el sitio.

Bueno, no creo que pase nada si de momento se hacen los temas de premios en "El sitio", ya se moverán al subforo algún día supongo...
Y los premios, para quien preguntaba, eran:

- Mejor Fanfic
- Mejor Avatar
- Mejor Firma
- Más Gracioso
- Mejor Post
- Mejor Tema?
- Más Participación
- Más Simpático

...y aquí lo dejo porque tengo la sensación de que me estoy inventando la mitad.

VIP, te faltaron los premios de Mejor Contenido y Mejor Consejero, aparte de todos los que mencionaste.

Como veo que nadie se opone a que yo sea el organizador, dentro de un rato voy a abrir el tema respectivo para que empiecen a votar.

La que puede abrir el subforo es Horsi. Supongo que se pasará en uno de estos días; de todos modos, tengo cómo contactarla por si acaso.

~ÐяΛќΣ~ escribió:o.o, Recuerdo que el primer premio fue el de fanfics que ganaste tu, pero creo recordar que el tema de ese premio estaba en el subforo correcto o.o

Creo que si no se abre ese subforo, tendremos que hacer los premios en el sitio.

Te aseguro que no estaba abierto, los primeros premios (no se si todos) estuvieron en el sitio, cuando Horsi abrió le subforo los movieron.