¿Con qué derecho?

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Dom Abr 27, 2008 5:40 pm

No soy tal vez quien, pero me parece una actitud rastrera borrar temas indiscriminadamente solamente para que nadie más se entere de los erroes. Equivocarse es humano, pero es como que yo pida que borren mi tema "Señor del Flood", tema del cual me avergüenzo, y de la época donde yo era más idiota que ahora (imagínense...) Pero sigue ahí, para que todos lo lean y se rían.
Así que pregunto con que derecho Targus borra los temas donde el se ve incriminado?

G3ngar · Mensajepor **G3ngar** » Dom Abr 27, 2008 5:53 pm

Aver..Yo lei los temas antes de que fueran borrados...El tambien borro la queja de yoyoyo despues de que fue cerrada o fue otra persona?

Targus · Mensajepor **Targus** » Dom Abr 27, 2008 5:59 pm

Sólo decir que no borré nada, fue movido a un lugar oculto, me lo pidió un Administrador y yo sólo lo hice.
Como no te fijas de tu conteo de Posts, normal que no te des cuenta... ¿Derecho? Sí, el que me han pedido.

Ceniza^_^ · Mensajepor **Ceniza^_^** » Dom Abr 27, 2008 6:12 pm

La decisión no ha sido sólo de Targus, pero es un detalle que no importa demasiado. No pretendo justificar su actitud o los errores que ha cometido pero creo que, a diferencia del ejemplo que mencionas Kaiser Von Payer, este tema sólo causaría más discusiones. Ya se ha notificado a todos los administradores y moderadores, y aunque no parezca justo, me parece que la decisión es la más adecuada.

Chavo del 8 · Mensajepor **Chavo del 8** » Dom Abr 27, 2008 6:50 pm

pus eso de ocultar las cosas esta muy mal =/
cuantas peleas han existido donde no tienen k ver mods y nadamas las cierran... seguro si hubiera sido una discusion entre users no la "ocultaban" pero claro como se expone una autoridad...... se trata de tapar :powahabuse: :no:

:no:

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Dom Abr 27, 2008 6:53 pm

Antes que nada, aclaro que Targus sigue siendo, por lo menos de mi parte, un gran amigo. Segundo, entonces pido disculpas medianas a Targus y paso la pregunta a todos los administradores, no es por el simple molestar como otros foreros, me parece que todos tienen derecho a saber que pasa, excepto cosas realmente graves.
Y sobre el conteo de posts, es lo de menos, yo quería mantener el conocimiento público, por mi saquenme todos los posts y dejenme "huevo" para siempre-

yoyoyo · Mensajepor **yoyoyo** » Dom Abr 27, 2008 7:29 pm

cierto... ocultar los temas en un foro sub-foro invisible lo encuentro peor que eliminarlos...

hay se puede sospechar de una CIA dentro del foro -_-!

aunque, si estoy de acuerdo en eliminar los temas repetidos y 0 aporte... ya que solo sirven para perder tiempo haciendo click en el tema _-_!

(o'-'o) Kirara-Chii · Dom Abr 27, 2008 7:57 pm

Yo cerre el tema anterior, porque Targus se disculpo.

pero lo de ocultar el tema, no fue idea mia :S

Nona · Mensajepor **Nona** » Lun Abr 28, 2008 8:00 am

Y tan importante es tener ese tema ahi? Yo creo que no es algo de ayuda ni que aporte nada al Foro, por tanto me parece correcto que se haya ocultado. Aparte, que la decisión no fue solo de Targus.
Si además el tema está cerrado, que pinta ahi? Nada.. Total la gente ya sabe que pasó.
Eso solo iba a ocasionar más conflictos. Me parece perfecto que esté oculto u_u.
Y bueno, solo añadir que si, que todos cometemos errores, y de ellos aprendemos. Mi Targus se disculpó, cosa que me parece muy bien, como hubiese hecho cualquier otro forero, por ello creo, que las cosas en ese tema se podrían haber dicho de otra manera, y más tranquilamente.
En fin, como ya dije, ese tema está muy bien como está. (Oculto)

Salu2! ~

Zim · Mensajepor **Zim** » Lun Abr 28, 2008 11:37 am

Se agradece el aporte d Kirara .___. ô.o

Yo creo que no es algo de ayuda ni que aporte nada al Foro, por tanto me parece correcto que se haya ocultado.

En ese sentido, no se aplica la "justificación" a los miles d temas d dudoso aporte? Ocultar un tema lo encuentro ciertamente extraño y sin ninguna razón medianamente aceptable. Cuando pierde "vigencia" se cierra, si hay ofensas se borra, pero...ocultar? ô.oUUU los Premios-Stats se ocultan pq dentro del año no hay motivo para estar, pero temas particulares?
Ceniza, tanto como "más adecuado", por qué? Si es una duda q fue resuelta, todo al q le nazca la duda debiera ver ese tema, si fue una discución, bue...un referente conductual a futuro, qé se yo, aun no le veo sentido a ocultar temas ô.o

Mathías · Mensajepor **Mathías** » Lun Abr 28, 2008 12:11 pm

Creo que en los primeros meses de vida del foro aclaré que no deseaba que se borrase nada a no ser que fuera muy necesario como citaron con el caso de los insultos o doble emisión de gritos (o triple, cuádruple, etc. como alguna vez sucedió)

En este caso particular efectivamente el tema fue movido, pero al margen de si la decisión es válida o no, no es algo que puedan decidir. Fue hecho y ya; las personas que participaron en el tema podrán sacar sus propias conclusiones y analizar el por qué de las acciones tomadas en tal discusión. El resto no.

Y de ella nos encargaremos los miembros de la Guardería, despreocúpense.

Drake · Mensajepor **Drake** » Lun Abr 28, 2008 1:04 pm

Para empezar decir que ni se quienes estan metidos ni quiero atacar a nadie, solo voy a dar opiniones sobre lo leido y sobre el tema de ocultacion de temas. Ahi v:

A mi personalmene no me parece justo, siento no estar deacuerdo con muchos de vosotros dado que asi solo va a dar lugar a una acentuacion mas para queaparezca una posible diferencia de "clases": por un lado -los foreros- y por otro lado -la gente que esta un poco mas por encima-, creo que todo el mundo sabe a la hora de discutir que los post son algo que perdurara y no se borrara, dado que los temas perduran una vez cerrados, por lo que "todo el mundo" deberia medir lo que pone en ellos

Ya se ha notificado a todos los administradores y moderadores, y aunque no parezca justo, me parece que la decisión es la más adecuada.

No me parece ni justo ni adecuado, se notifica a unos pocos solo, como si el resto no contaran demasiado, a esto me referia con lo de los tipos de "clases"

cuantas peleas han existido donde no tienen k ver mods y nadamas las cierran... seguro si hubiera sido una discusion entre users no la "ocultaban" pero claro como se expone una autoridad...... se trata de tapar

No me parece justo que se eliminen o cierren ninguna conversacion o tema siendo esto un foro de discusion donde se discuten "todos los temas", a menos claro, que se exceda de todos los limites, lo cuales vienen registrados en las reglas, y vayan a ser como una bomba de relojeria

me parece que todos tienen derecho a saber que pasa, excepto cosas realmente graves

Totalmente deacuerdo, creo en este aspecto los rangos NO EXISTEN, o mejor dicho NO DEBERIAN DE EXISTIR, TODOS SOMOS IGUALES, los rangos son para desempeñar unas funciones y facilitar labores de forma que todo el foro este bien organizado y al dia

hay se puede sospechar de una CIA dentro del foro -_-!
aunque, si estoy de acuerdo en eliminar los temas repetidos y 0 aporte... ya que solo sirven para perder tiempo haciendo click en el tema

Yo tambien estoy deacuerdo en eliminar temas irrelevantes o repetidos, quizas haciedo uno on la informacion valida en conjunto, pero del mismo modo acepto lo que dice Mathias sobre

no deseaba que se borrase nada a no ser que fuera muy necesario

, dado que decidir que es valioso y que no es muy complicado y traeria muchas disputas, por lo qu veo mejor esta postura de mantener TODOS LOS TEMAS. No se si se sospechara de una CIA o algo asi pero a quien no se le pasa por la cabeza el hecho de que esto haya ocurrido alguna vez ya y nadie se haya dado cuenta? ... lo dejare en el aire

Y tan importante es tener ese tema ahi? Yo creo que no es algo de ayuda ni que aporte nada al Foro

El tema es igual de importante tenerlo que no, sera un tema mas cerrado, donde en el pasado se discutio y punto. Muchiiisimos temas hay sobre discusiones que no aportan nada al foro y no se han ocultado u eliminado, simplemente se han cerrado y punto, ahi han terminado, por ejemplo que recuerde ahora mismo de los mas recientes ... las disputas por el Torneo de Arte

Si además el tema está cerrado, que pinta ahi? Nada.. Total la gente ya sabe que pasó

Siento no opinar igual, pinta porque es parte de una discusion del foro, como otras muchas. A demas eso de que la gente sabe lo que paso es dudoso, porque yo por ejemplo NO SE LO QUE PASO, y seguramente como yo MUCHOS, que en cierta medida me da lo mismo, QUE CONSTE QUE NO VOY CONTRA NADIE, NO SE LO QUE PASO, estoy opinando sobre ocultar CUALQUIER tema sea de quien sea

En este caso particular efectivamente el tema fue movido, pero al margen de si la decisión es válida o no, no es algo que puedan decidir. Fue hecho y ya; las personas que participaron en el tema podrán sacar sus propias conclusiones y analizar el por qué de las acciones tomadas en tal discusión. El resto no.
Y de ella nos encargaremos los miembros de la Guardería, despreocúpense.

El que este movido por vosotros, lo respeto, pero Siento no estar deacuerdo con lo que dices en este pot, con todos mis respetos me parece que es ejercer la autoridad porque me da la gana, que no lo discuto, simplemente no lo comparto, se me asemeja a decir "Lo condeno porque soy el juez y asi lo quiero, ya esta", el resto de los veredictos del jurado no los tomo en cuenta

Espero no haya molestado a nadie porque no fue esa mi intencion

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Lun Abr 28, 2008 3:48 pm

A aclarar, no estoy pidiendo la cabeza de nadie. No creo que haya preferencias de clases, porque no las noto (si bien en una época los Netteros estaban inmunes a las Reglas).
En ciertos temas, como la discución Lider Gonzalo - Naibri sobre el nick "naibrik", fue una de las partes las que dio permiso borrar el tema, cuando un mod le preguntó. YoYoYo vio su tema oculto (en este caso oculto y borrado es lo mismo) sin su permiso. Claro, acepto la autoridad de los admins, que están capacitados para tomar decisiones a mi parecer, pero no me pareció ni siquiera algo de una magna gravedad como para ocultarle al público la verdad. Aclaro eso, se agradece la pronta respuesta al tema por parte de las autoridades ^^.

Y tan importante es tener ese tema ahi? Yo creo que no es algo de ayuda ni que aporte nada al Foro, por tanto me parece correcto que se haya ocultado. Aparte, que la decisión no fue solo de Targus.
Si además el tema está cerrado, que pinta ahi? Nada.. Total la gente ya sabe que pasó.

Hay cada discusión, cada quilombo (Escofgrafíacofalcoffincofcofcof), que no ocultaron, ni pido que lo hagan, que me pareció ridículo que lo oculten.

EDITO: sobre el último post, último párrafo. Si bien Mathías es democrático en muchos sentidos, admitamos que armar todo un congreso de foristas para poner nuevas reglas o tomar decisiones, lo haría burocrático y aburrido. Además, no pagamos por el foro y Mathías puede hacer lo que quiera con él.

Becko · Mensajepor **Becko** » Lun Abr 28, 2008 5:24 pm

Si, es cierto que todos cometemos errores, es más, gracias a ellos aprendemos, y si ocultaron el tema y no quieren que los demas nos alborotemos porqué siguen con todo esto? Desde otro punto de vista, lo considero injusto, como Drake, Nosotros también tenemos derecho a saberlo, Por muchos motivos que no deseo mencionar.

Totalmente deacuerdo, creo en este aspecto los rangos NO EXISTEN, o mejor dicho NO DEBERIAN DE EXISTIR, TODOS SOMOS IGUALES, los rangos son para desempeñar unas funciones y facilitar labores de forma que todo el foro este bien organizado y al dia

Grande Drake, En estos momentos es cuando los rangos son lo que vale un cacahuate, todos somos iguales como lo dijeron muchos ya, y por eso mismo tenemos el mismo derecho que uds, los Jefes, de saber todo lo que ha pasado.
Saludos.

Zim · Mensajepor **Zim** » Mar Abr 29, 2008 12:38 pm

Creo q Drake expuso lo escencial ô.o

Totalmente deacuerdo, creo en este aspecto los rangos NO EXISTEN, o mejor dicho NO DEBERIAN DE EXISTIR, TODOS SOMOS IGUALES, los rangos son para desempeñar unas funciones y facilitar labores de forma que todo el foro este bien organizado y al dia

hasta donde entiendo, el "rango" está basada en una inocua EXP; ahora user>mod>admin>fundador es algo basado en cierto "poder" otorgado x los d arriba a personas q debieran d facilitar la existencia en el foro. Ocultar temas...va en ese apartado? Creo que es más cercano a lo q dice Drake, separar a "los q tienen poder tienen conocimiento d todo, el resto ven lo q qiero"

No me parece justo que se eliminen o cierren ninguna conversacion o tema siendo esto un foro de discusion donde se discuten "todos los temas"

Si viola una regla, debiera d terminar con la discución, pero ocultarlo? No Mathías, aun no veo razón para

No se si se sospechara de una CIA o algo asi pero a quien no se le pasa por la cabeza el hecho de que esto haya ocurrido alguna vez ya y nadie se haya dado cuenta? ... lo dejare en el aire

Si no es x Kaiser q hizo un tema sobre esto, quién sabe?

Y de ella nos encargaremos los miembros de la Guardería, despreocúpense.

Un mod puede ocultar y descubrir temas según le de la gana? Al menos m relaja saber que no todo qeda en tres pares d manos (o 4, dado q Kirara tiene la pass d Math)

(si bien en una época los Netteros estaban inmunes a las Reglas).

En pasado? Bue, me alegro en todo caso

Hay cada discusión, cada quilombo (Escofgrafíacofalcoffincofcofcof)

Tú insultando a Peach fue notable, y creo q eso sí amerita (además d q t baneen d nuevo XD) algún tipo d ocultamiento, o al menos el borrado d los posts pertinentes, pero...hey! flood masivo no es borrado, si no el tema ocultado? ô.o

Si bien Mathías es democrático en muchos sentidos, admitamos que armar todo un congreso de foristas para poner nuevas reglas o tomar decisiones, lo haría burocrático y aburrido. Además, no pagamos por el foro y Mathías puede hacer lo que quiera con él.

Es cierto q no podemos opinar muxo pq no tenemos ningún "poder", pero q todo lo haga según su gana y él q no le gusta se va?...no...

y si ocultaron el tema y no quieren que los demas nos alborotemos porqué siguen con todo esto?

Porque le qita credibilidad y transparencia al funcionamiento del foro...

P.S: Drake mod! ò.ó!!! (XD?)

Becko · Mensajepor **Becko** » Mar Abr 29, 2008 1:02 pm

A ver...

Porque le qita credibilidad y transparencia al funcionamiento del foro...

Lo entiendo, pero esto acaso no le quita alguito de formalidad? ^^U
Y con respecto a esto

P.S: Drake mod! ò.ó!!! (XD?)

AMÉN!!!

Saludos.

Horsi · Mensajepor **Horsi** » Mié Abr 30, 2008 5:26 am

Targus escribió:Sólo decir que no borré nada, fue movido a un lugar oculto, me lo pidió un Administrador y yo sólo lo hice.

Targus por favor, yo no te pedí nada, tu fuiste el que me propusiste que si el tema se podía mover, así que ahora no me vengas con que yo te lo dije.

Pero bueno, que es cierto, yo le dije que me parecía bien que lo hiciese, porque bueno, él ya se había disculpado y mas o menos estaba solucionado, y bueno, yo estoy como todos vosotros, Targus no lo hizo bien, pero contra, hay maneras de decir las cosas, no se puede atacar a una persona de esa manera, y bueno, se disculpó y está intentando el expresarse no tan brusco.

Por último decir que tb lo comenté con Ceniza, yo no suelo tomar las decisiones yo sola y porque me de la gana; y es más, si hubiera tenido la ocasion en ese momento de estar en contacto con otro moderador o administrador, pues tb se lo huebiera comentao, pero esk las cosas pasaron como pasaron.

Y bueno, solo me queda pedir disculpas, porque bueno, vale que a lo mejor no se deberia de haber ocultao, pero yo que se....esk no lo veo tan mal sinceramente...

Y na, un poco de paciencia, que yo pienso que las cosas irán pa mejor referente a este tema.

Nona · Mensajepor **Nona** » Mié Abr 30, 2008 8:05 am

~Horsi~ escribió:Targus por favor, yo no te pedí nada, tu fuiste el que me propusiste que si el tema se podía mover, así que ahora no me vengas con que yo te lo dije.

Bueno, yo creo que a lo que mi Targus se refería, Horsi, era a que le dió permiso un Administrador, y él lo hizo. No se expresaría bien, pero es eso a lo que se referia...

Sobre el tema, pues sigo diciendo que no me parece tan grave haber ocultado el tema.. Al contrario. Mi Targus ya se disculpó, no se cuanto más vamos a tener que seguir con esto... Un error lo tiene cualquiera, no es necesario estar recordandolo un mes... Solo espero que ya todo se arregle, porque mi Targus no es mala persona.

Salu2 ~

Targus · Mensajepor **Targus** » Mié Abr 30, 2008 9:41 am

Horsi escribió: Targus por favor, yo no te pedí nada, tu fuiste el que me propusiste que si el tema se podía mover, así que ahora no me vengas con que yo te lo dije.

Disculpa, pero que yo sepa no te menté para nada, dije "un Administrador" no "me lo pidió Horsi". Igual no te pongas así... Lo siento.

Bueno, otra vez me equivoqué. Y no he hecho bien. Así que daré una explicación. Sí, yo quise pedir ocultar el tema, ¿por qué? No quería que por ése tema... todos atacándome de esa manera, no quería perder amigos... que pensaran algo de mí por un error tonto que cometí... del cual me arrepiento y no fue nada justo, yo lo sé...

En fin, me disculpé y lo vuelvo a hacer; mis disculpas por lo que hice, errar es de humano, tengo derecho a equivocarme, no soy perfecto. A Kaiser hablando por MSN me sinceré en algo, por lo que para él será un tanto relativo ésto... y le tendré que hacer caso en algo que me dijo: olvidar el pasado, vivir el presente y pensar en el futuro.

Igual es cierto con que no tendría que haberse ocultado pero bueno... ésa era mi razón... le pedí el favor a Horsi y me dejó, nos pusimos deacuerdo. Me llevo muy bien con todos, y me preocupa perder amigos así... aunque es lo que yo pienso claro, aunque algunos me han demostrado que siguen siendo mis amigos, ya que he hablado con ellos.

Y bueno, me sentó muy mal como me atacaron todos por un error... se podía decir de otra manera... tengo un corazoncito como todos y sentimientos... y la verdad yo soy muy sensible... es la realidad. Igual de nuevo me disculpo, puede que erre, pero no soy mala persona... no sean tan duros conmigo por favor.

Así que, disculpas... totales. De mis errores aprendo y me ayuda a ser mejor.

Sininchi · Mensajepor **Sininchi** » Mié Abr 30, 2008 10:11 am

Bueno, creo que con lo que dijo Targus no parece que fuera tan grave, aunque la verdad empecé a leer este POST y estoy con las opiniones de Kanto y Drake, ya que mientras iba leyendo quería contestar justo lo que dijo Drake sobre todo, pero no quiero darle más bola a este tema. No sé que pasó ni me quiero enterar, respetemosnos todos entre todos, todos aprendemos de nuestros errores, aunque estemos en desacuerdo con cosas que pasen.

.

Salu2 a To2.

.

P.D.: ¿Drake Mod? ¡Yeah!

yoyoyo · Mensajepor **yoyoyo** » Mié Abr 30, 2008 12:31 pm

los ultimos 3 post, excluyendo a Sininchi, han sido puras disculpas que ya nadie toma porque no son nesesarias...

tamos hablando de, por qué no ocultan los temas de esa forma???
dejen de hablar de lo que paso con Targus... si ya lo hizo mal no +

Drake · Mensajepor **Drake** » Mié Abr 30, 2008 12:43 pm

Si bien Mathías es democrático en muchos sentidos, admitamos que armar todo un congreso de foristas para poner nuevas reglas o tomar decisiones, lo haría burocrático y aburrido. Además, no pagamos por el foro y Mathías puede hacer lo que quiera con él.

Es cierto q no podemos opinar muxo pq no tenemos ningún "poder", pero q todo lo haga según su gana y él q no le gusta se va?...no...

Yo opino que si tenemos poder, el poder de la palabra, podemos ayudar en el foro comentando todo lo mejorable, de este modo las conciencias nuestras estarán tranquilas, otra cosa es que después se haga caso de lo que se diga o no.

P.S: Drake mod! ò.ó!!! (XD?)

AMÉN!!!

Muchas gracias, pero creo que el cupo esta completo, tampoco es algo que me coma demasiado la cabeza, si algun dia tiene que suceder, sucederá sin mas, además hay muchos foreros que imagino se lo pueden merecer tanto o mas que yo, pero es de agradecer de verdad

Por último decir que tb lo comenté con Ceniza, yo no suelo tomar las decisiones yo sola y porque me de la gana; y es más, si hubiera tenido la ocasion en ese momento de estar en contacto con otro moderador o administrador, pues tb se lo huebiera comentao, pero esk las cosas pasaron como pasaron.

Y bueno, solo me queda pedir disculpas, porque bueno, vale que a lo mejor no se deberia de haber ocultao, pero yo que se....esk no lo veo tan mal sinceramente...

Siento no estar deacuerdo contigo en esto Horsi, me parece muy bien que comentes las cosas con Ceniza y con otros administradores, contrastar opiniones, al igual que rectificar y disculparse es de sabios, pero no entiendo lo que dices sobre que no lo ves tan mal, ponte en nuestro lugar, vosotros igual lo habeis hecho con la mejor intención, no lo dudo, pero a nosotros (me refiero a los foreros) se nos a OCULTADO información, y no me parece correcto, no me parece bien que un grupo se quede al margen en NINGUNA discusión,me parece muy bien que haya rangos (user>mod>admin>fundador) para llevar el foro y organizarlo de forma que todo este de la mejor manera posible y en orden, pero no veo bien que esto DEBA influir en discusiones, es lo único que intente exponer en el post

Sobre el tema, pues sigo diciendo que no me parece tan grave haber ocultado el tema.. Al contrario. Mi Targus ya se disculpó, no se cuanto más vamos a tener que seguir con esto... Un error lo tiene cualquiera, no es necesario estar recordandolo un mes... Solo espero que ya todo se arregle, porque mi Targus no es mala persona.

A mi lo del tema si me parece grave por todo lo dicho anteriormente, pero no el tema en si, sino el hecho de haberlo ocultado. Es cierto que un error lo puede tener cualquiera, quiero que quede claro que NO ATACO A TARGUS, lo considero un buen tipo, y estoy seguro de que no es una mala persona, es mas ni se lo que paso, ni me interesa, porque no le voy a echar nada en cara, una persona sabe desde un primer momento cuando se ha equivocado, si encima se rectifica debe olvidarse, porque lo mas difícil es eso, saber rectificar, no todo el mundo lo hace, y el que lo hace es porque es grande.

Bueno, otra vez me equivoqué. Y no he hecho bien. Así que daré una explicación. Sí, yo quise pedir ocultar el tema, ¿por qué? No quería que por ése tema... todos atacándome de esa manera, no quería perder amigos... que pensaran algo de mí por un error tonto que cometí... del cual me arrepiento y no fue nada justo, yo lo sé...

Así que, disculpas... totales. De mis errores aprendo y me ayuda a ser mejor.

Me remito a lo que puse antes, no eres mal tio, me caes bien, y NO TE ATACO CON ESTO, no se que fallo cometist pero “Yo personalmente” no dejaría de ser tu amigo por algo asi y mucho menos cuando te disculpas y reconoces el posible error, de los errores se aprende, DE LOS ERRORES APRENDEMOS TODOS, no tengo nada contra ti de veras no me llevo mal con nadie (que yo sepa claro) ni es mi intencion

tamos hablando de, por qué no ocultan los temas de esa forma???
dejen de hablar de lo que paso con Targus... si ya lo hizo mal no +

Estoy deacuerdo con Yoyoyo, el fin no es lo que hizo o dejo de hacer Targus sino el porque se ocultan temas aunque ya se explico el motivo de este caso seguramente habra otros muchos que no sabemos y no me parece JUSTO

Kaiser Von Payer · Mié Abr 30, 2008 6:30 pm

Por favor, Nona, el hecho por el cual el tema fue oculto es lo de menos, quiero decir que Targus se disculpó, ya está, pero no por eso hay que ocultar el tema, el que se haya disculpado no quiere decir que haya que ocultar el tema, agradecería que no dijeses que está bien ocultar el tema porque se disculpó, eso es una falacia. Y aclaro, esto no va para recriminar a Targus, ehm, todos los administradores y mods lo hacen perfectamente, pero no veo porque ocultan temas como este. El caso es el mismo, a menos que haya sido algo de gravedad, ocultar una equivocación así es exagerar.

Es cierto q no podemos opinar muxo pq no tenemos ningún "poder", pero q todo lo haga según su gana y él q no le gusta se va?...no...

No, no digo eso, solamente que no podemos esperar que Mathías haga de este foro una nación.

muy bien que haya rangos (user>mod>admin>fundador) para llevar el foro y organizarlo de forma que todo este de la mejor manera posible y en orden, pero no veo bien que esto DEBA influir en discusiones, es lo único que intente exponer en el post

Son rangos administrativos, todos tienen los mismos derechos, otros más responsabilidades.

A mi lo del tema si me parece grave por todo lo dicho anteriormente, pero no el tema en si, sino el hecho de haberlo ocultado.

Exac-tamente.

-----------

Es cierto que ellos pueden decidir ocultar temas y lalala, pero el tema era de YoYoYo, si se le hubiese preguntado, dado argumentos y toda esa cala, y YoYoYo hubiera accedido a ocultar el tema, sería más correcto, ya que como un user puede pedir que se cierre un tema propio, un user debe poder pedir que se le oculte o borre un tema, si lo justifica claro.

Zim · Mensajepor **Zim** » Jue May 01, 2008 3:56 pm

Kaiser, en su cualidad d Creador d este tema, qé "derechos" tiene? qé puede pedir en este tema? Q se borren gritos, se cierre, se borre, se oculte? qé exactamente? es una duda q m surgió al leer lo d yo³

Como dijo Drake, el tema no está en refregarle en la cara la imperdonable actitud d Targus (*sarcasmo mode off* xD) q ni idea cuál habrá sido, si no q hubo un ocultamiento d información, una omisión voluntaria d algo ya sucedido, para darle más leña al fuego Mathías explicó d un modo casi despota lo q había acontecido y todos estamos con cara d "y si ya ha pasado otras veces? .__.U"

Yo opino que si tenemos poder, el poder de la palabra, podemos ayudar en el foro comentando todo lo mejorable, de este modo las conciencias nuestras estarán tranquilas, otra cosa es que después se haga caso de lo que se diga o no.

Espero haber entendido mal, pero Mathías expresó q ese poder es nulo .__.U
En este caso particular efectivamente el tema fue movido, pero al margen de si la decisión es válida o no, no es algo que puedan decidir. Fue hecho y ya; las personas que participaron en el tema podrán sacar sus propias conclusiones y[...]. El resto no.

Targus · Mensajepor **Targus** » Vie May 02, 2008 8:40 am

Drake escribió:si encima se rectifica debe olvidarse, porque lo mas difícil es eso, saber rectificar, no todo el mundo lo hace, y el que lo hace es porque es grande.

Muchas gracias Drake. Y es lo que haré, olvidar completamente.

Drake escribió:aunque ya se explico el motivo de este caso seguramente habra otros muchos que no sabemos y no me parece JUSTO

Por mi parte ésa fue mi razón. El no querer perder amigos por eso... aunque me dejas tranquilo diciendo que no dejarían de serlo sólo por eso, y si encima rectifico mi error.

Kaiser Von Payer escribió:Por favor, Nona, el hecho por el cual el tema fue oculto es lo de menos, quiero decir que Targus se disculpó, ya está, pero no por eso hay que ocultar el tema, el que se haya disculpado no quiere decir que haya que ocultar el tema, agradecería que no dijeses que está bien ocultar el tema porque se disculpó, eso es una falacia.

Todo es relativo desde el punto de vista personal. Tal cual tiene su manera de pensar, y si ése es su punto de vista y tú tienes el tuyo, dejemoslo ahí.
Por lo tanto lo dirá tantas veces como le salga en gana.

Kanto escribió:el tema no está en refregarle en la cara la imperdonable actitud d Targus (*sarcasmo mode off* xD) q ni idea cuál habrá sido

Cállate Kanto. Por eso, como no sabes qué pasó no me digas "la actitud imperdonable". Que seas un insensible es tu problema. Igual ya pedí disculpas por aquello tan tonto que pasó, y no pienso rebajarme más ni por asomo. Ya pedí perdón, ya el que las quiera aceptar que lo haga, y el que no, pues nada, me da exactamente lo mismo.

Así que agradecería que no le dieran más vueltas a la misma bola. Si el tema fue ocultado, ocultado está, no tiene sentido que sigáis con la discusión.
Como dijo mi niña: no hace falta estar recordándolo un mes. El tema no va a volver.

Zim · Mensajepor **Zim** » Vie May 02, 2008 3:17 pm

Cállate Kanto. Por eso, como no sabes qué pasó no me digas "la actitud imperdonable". Que seas un insensible es tu problema. Igual ya pedí disculpas por aquello tan tonto que pasó, y no pienso rebajarme más ni por asomo. Ya pedí perdón, ya el que las quiera aceptar que lo haga, y el que no, pues nada, me da exactamente lo mismo.

Tan bien m qedó la ironía q no se notó q lo era? genial! *w*
=====
Drake ya dijo, la razón d este tema no es lo q hayas hecho (q ni él ni yo ni...muxos otros ô.o) sabemos qé fue (y a menos q hayas tnido sexo virtual con algún personaje del foro, t perdono ô.ó), si no la "censura" del tema mismo, presumo q al ser tú la "razón" d este ocultamiento t sientes más involucrado, pero más allá d si hacer q el tema vuelva o no (q no es la idea q tngo y no qiero q pase :roll:

), la discusión para mí es...por qué se opta x una decisión tan "autoritaria" en decidir qué tema es visible y qé no? Qué cara puedo mostrar y qé no? Por qé un tema q violó (creo, CREO) las reglas fue "censurado" al publico en vez d ser cerrado y/o borrado (cmo el gran porcentaje del cual el foro ha tnido conocimiento), ese es para mí el sentido d esta discución, ya Drake lo comunicó, cómo sabemos q esto no ha pasado antes? Errar es humano, pedir disculpas y rectificar es d sabios, y tner q soportar q t "refrieguen en la cara" el error sin explotar es admirable Targus, pero...es este caso d Ocultamiento el primer, unico y último?

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Vie May 02, 2008 4:00 pm

Todo es relativo desde el punto de vista personal. Tal cual tiene su manera de pensar, y si ése es su punto de vista y tú tienes el tuyo, dejemoslo ahí.
Por lo tanto lo dirá tantas veces como le salga en gana.

Entonces, siguiendo su interesante razonamiento, si alguien se disculpa da paso a actitudes anti-democráticas?

Cállate Kanto. Por eso, como no sabes qué pasó no me digas "la actitud imperdonable". Que seas un insensible es tu problema. Igual ya pedí disculpas por aquello tan tonto que pasó, y no pienso rebajarme más ni por asomo. Ya pedí perdón, ya el que las quiera aceptar que lo haga, y el que no, pues nada, me da exactamente lo mismo.

Ahora quieres quitarle el derecho a saber y hasta de opinar?

Como dijo mi niña: no hace falta estar recordándolo un mes. El tema no va a volver.

Ahora, te parece correcto? Por qué esa manía de pensar que recriminamos a Targus? Además yo nunca voy a perder la oportunidad de recordarlo.

Así que agradecería que no le dieran más vueltas a la misma bola. Si el tema fue ocultado, ocultado está, no tiene sentido que sigáis con la discusión.

"oculto está" ? Corrigeme si me equivoco.

Por qé un tema q violó (creo, CREO) las reglas fue "censurado" al publico en vez d ser cerrado y/o borrado

Es raro, porque no violó las Reglas.

EDITO: Espero seguir teniendo el derecho de contar lo ocurrido, no? o.o

Targus · Mensajepor **Targus** » Vie May 02, 2008 4:22 pm

Kaiser Von Payer escribió:Entonces, siguiendo su interesante razonamiento, si alguien se disculpa da paso a actitudes anti-democráticas?

Siento que no me expresé con claridad. Dije que cada uno tiene su manera de ver las cosas. Tú tienes tu punto de vista, y ella el suyo u_u.

Kaiser Von Payer escribió:Ahora quieres quitarle el derecho a saber y hasta de opinar?

Ehm... no. Sólo digo que si no sabía del tema, ¿por qué decirme éso? Está bien que opine, yo no quito derechos o.ô. Aunque fue ironía dice xD.

Kaiser Von Payer escribió:Ahora, te parece correcto? Por qué esa manía de pensar que recriminamos a Targus? Además yo nunca voy a perder la oportunidad de recordarlo.

Ché... lo dije yo éso. Y sé que no se me recrimina, pero si no vas a perder oportunidad de recordarlo, bien por tí.

Kaiser Von Payer escribió:"oculto está" ? Corrigeme si me equivoco.

Síp, oculto está, y oculto se quedará.

Si bien yo estoy deacuerdo también con que no tendría que haberse ocultado y que únicamente cerrado estaría más "bonito" pero...
El miedo de perder amigos así me condujo a pedir el permiso de ocultarlo... por una vez me siento bien en un lugar y hago amistades.

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Vie May 02, 2008 4:28 pm

Allá tú, pide que vuelve. Transparencia! No seamos peronistas.

Siento que no me expresé con claridad. Dije que cada uno tiene su manera de ver las cosas. Tú tienes tu punto de vista, y ella el suyo u_u.

Exacto, según su punto de vista, al pedir perdón tenés permiso de ocultar temas y de matar gente (?).

>l< Kraken >l< · Mensajepor **>l< Kraken >l<** » Vie May 02, 2008 5:08 pm

Hay algo que no entiendo claramente, cual es la jo**** diferencia entre borrar y ocultar?

Si se borra un tema, se borro, no lo recupera ni chuck norris, pero si un tema es oculto... no seria como... vivir en el pasado? que puedas leerlo y llenarte de furia de nuevo? si es asi, me parece realmente ridiculo.

Por otro lado. Han notado que el contador de post y los rangos solo traen flood? muchos se la pasan compitiendo a quie ntiene mas posts, y realmente soy mejor forero que muchos que tienen 1000+

Para targus: he notado que facilmente te sales de tus casillas, take it easy...

Nota: nunca lei el post y tengo poco conocimiento (me contaron que habia sido un tema que borraron y reecho o una cosa asi) asi que estan en toda la libertad de llamarme ignorante, pero tened cuidado, no os paseis.

Katsu!

yoyoyo · Mensajepor **yoyoyo** » Vie May 02, 2008 5:16 pm

Siento que no me expresé con claridad

toy terrible chato con tus "lo siento"...

si en caso de que no fueras Mod, y yo si, cerraría el tema porque deijiste "Callate Kanto", y eso es muy sulfurado de tu parte así que tranquilizate... (lo hiciste en un tema de Ditto)
---------

oculto se quedará.

y si un Admin dice lo contrario??? =O

El miedo de perder amigos

explica amigos... ya que no conoces a casi nadie del foro en persona...
y porque perderlos??? no entiendo eso -_-!

Belu · Mensajepor **Belu** » Vie May 02, 2008 5:19 pm

yoyoyo escribió:explica amigos... ya que no conoces a casi nadie del foro en persona...
y porque perderlos??? no entiendo eso -_-!

[Metida]Supongo por lo que está pasando ahora D:.[/Metida]

Para qué pediste ocultar el tema Targus? Si realmente son tus amigos no te van a decir nada, ni criticar o,o.

Becko · Mensajepor **Becko** » Vie May 02, 2008 5:33 pm

Ya lo dijo el, todos tienen su punto de vista, y si uno de sus amigos piensa totalmente diferente que el, obviamente lo perdería.
¿Yo? No estoy alegre con lo que paso, pero todos cometemos errores, y es muy bueno el perdón, si hay resentidos, pruebenlo, se los recomiendo.
Ahora, Targus, Te lo repito, soy tu amigo, y estoy con vos, bien lo sabés.
Saludos.

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Vie May 02, 2008 6:02 pm

Si se borra un tema, se borro, no lo recupera ni chuck norris, pero si un tema es oculto... no seria como... vivir en el pasado? que puedas leerlo y llenarte de furia de nuevo? si es asi, me parece realmente ridiculo.

El borrado y el ocultado de temas atenta contra la democracia.

Por otro lado. Han notado que el contador de post y los rangos solo traen flood? muchos se la pasan compitiendo a quie ntiene mas posts, y realmente soy mejor forero que muchos que tienen 1000+

Los mods y admins son necesarios. Y desde hace año que digo que la barrita es inútil, y fue inútil decirlo, no te gastes.

Zim · Mensajepor **Zim** » Vie May 02, 2008 7:37 pm

El miedo de perder amigos así me condujo a pedir el permiso de ocultarlo... por una vez me siento bien en un lugar y hago amistades.

espera espera!
*Música emotiva, preferiblemente balada xD*
Listo XD
Nah, en serio...no perderás amigos, sólo sabrás quienes son realmente al perdonar tu pecado imperdonable ô__o XD

al pedir perdón tenés permiso de ocultar temas y de matar gente (?).

Más q el ataqe a Targus (diox...dejalo! xD), concuerdo contigo en la parte d "Ocultar temas" bajo una excusa bonita (x así llamarlo. Y...Targus, te omito a tí como autor de todo esto, ok? :wink:

)

cual es la jo**** diferencia entre borrar y ocultar?

Al borrarlo sólo Mathías en sus anuales (?) visitas al foro podría rastrearlo y bla bla...al estar borrado nadie lo "considera" pq fue eliminado, cmo cualqier archivo q borras d tu pc. Al ocultarlo sólo los q pueden verlo tienen derecho a esa información, si fueran archivos data del foro o algo x el estilo, creo q no habría pelea, pero "es un tema como cualqier otro" (x 2ª vez, omito la parte d Targus, trato al tema como "Cualqier tema" ok? n__ñ), q está oculto del usuario promedio.

si en caso de que no fueras Mod, y yo si, cerraría el tema porque deijiste "Callate Kanto", y eso es muy sulfurado de tu parte así que tranquilizate... (lo hiciste en un tema de Ditto)

Si tú fueras mod y él no, tendrías q tner más paciencia q la q supuestamente él no tiene para editar su post. El tema es d Kaiser y sólo cuando la vara se cruza demasiado y/o él dice el tema se cierra
Y yo³, , Targus se ha qedado a "recibir las críticas" d su actitud cuestionable (q reitero, no m sumo a ese juicio idiota ù__u), no cmo muxos otros tipos q sólo huyen u omiten comentario sobre eso. Y pensando q es un ser humano, tiene derecho a finalmente explotar no? Antes d ser mod es un adolescente (mirando la edad ô.ó) cmo tú, no?

Y desde hace año que digo que la barrita es inútil, y fue inútil decirlo, no te gastes.

Creo q x tnerla tan alta ya ni m preocupa xD, pero...nah...m gustó llenarla >w< XD

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Vie May 02, 2008 7:51 pm

Más q el ataqe a Targus (diox...dejalo! xD), concuerdo contigo en la parte d "Ocultar temas" bajo una excusa bonita (x así llamarlo. Y...Targus, te omito a tí como autor de todo esto, ok? )

Yo no ataqué a Targus, solamente estoy retirando al lógica de Nona del problema en cuestión, y procedí a aplicarlo a cualquier situación. Yo "perdono" (entre comillas, porque no es necesario mi perdón, no soy Dios para sacar culpas, y tampoco las tiene Targus) a Targus, pero la lógica de Nona, aplicada en otras circustancias además de esta, detruiriía las reglas.

Targus · Mensajepor **Targus** » Vie May 02, 2008 9:41 pm

Pues su lógica no la voy a contradecir u_u. Además de que SOLO la aplicó en la mía, por eso. En fin, no voy a quotear, ni decir más nada... sencillamente pasaré de éste tema como si no existiera. Me registré en éste Foro para divertirme y hacer amig@s, no para armar una batalla por un error estúpido que cometí. Y cuido el Foro mucho porque le tengo cariño y me gusta... si quieren seguir con la discusión, adelante, pero yo ya no postearé más aqui, PASO.

tlozboy · Mensajepor **tlozboy** » Vie May 02, 2008 9:58 pm

explica amigos... ya que no conoces a casi nadie del foro en persona...
y porque perderlos??? no entiendo eso -_-!

Lo amigos no son los que conoces en persona y te juntas a parrandear, por ejemplo, los amigos te escuchan, te aconsejan y comprenden...si el concepto de amistad que tienes tu es el de arriba...estas mal.

Lo de perderlos quizas fue un miedo de Targus de que algunas personas no entendieran que cometió un error (y no es un pecado imperdonable, Targus no mató a nadie, que es lo único que no tiene solución), tal como dice Kanto, es para darte cuenta quienes son tus verdaderos amigos Targus, y puedes contarme entre ellos.

[~ShiroSwan~] · Mensajepor **[~ShiroSwan~]** » Vie May 02, 2008 10:16 pm

Aver
La amistad puede ser tanto virtual como real.

___________________________________________
Referente a lo que paso hace dias "estuvo mal , lo se"
___________________________________________
Referente al tema que ocultaron , fue una accion que no estuvo bien , pero sinceramente no vamos a ganar
nada, si desbloquean aquel tema y si ese tema esta oculto
psss asi se quedara

(con esto no estoy diciendo que para siempre se va a quedar asi)

y si Targus es un gran amigo , pero si cometio un error
supongo que debe aprender de ello.
_________________________________________
Supongo que lo quen hizo de ocultar el tema
(involucra al admin que ejecuto la peticion de targus)
que ese error que cometieron de ocultar el tema
les sirva de leccion y no lo vuelvan hacer.

PD:Deberian de agregar el derecho de transparencia ala informacion.

bueno se los dejo a su criterio.

Horsi · Mensajepor **Horsi** » Sab May 03, 2008 4:02 am

Bien, quereis una explicación de por qué se ocultó el tema, no? Pues yo os voy a dar mi punto de vista por el cual le dije a Targus que me parecía bien:

Primero, la forma de enfocar el tema no fue la más adecuada, era demasiado agresiva contra él y bueno, no creo que nadie se merezca un trato así.

Segundo, si el "ataque" hubiese sido contra otra persona (no mod), hubiese pasado lo mismo (ocultado el tema), por lo menos desde mi criterio, porque repito, las cosas se pueden decir mejor.

Tercero, no hace falta de un post de ese tipo para estar al tanto de lo que pasó, quien ha ido observando, lo sabe y ya está.

Y por último, no es que en este caso no se tome en cuenta la opinión de la gente, sino que así, pues tomamos entre nosotros una decisión en común; no es para ocultar información ni nada.

Mi decisión la mantengo firme, ahora bien, si por decisión mayoritaria de la guarderia, se decide que vuelva a su sitio, yo no me opongo, eso está claro.

>l< Kraken >l< · Mensajepor **>l< Kraken >l<** » Sab May 03, 2008 8:46 am

Mi pregunta aun no ha sido resuelta, porque no se borro simplemente el tema? para que dejarlo oculto? si dicen que ocultarlo solo sirve para obtener de informacion que solo tu (o los que tu quieras) lo puedan ver.

En fin, me gustaria saber ¿cual es el objetivo de mantenerlo oculto?, ¿acaso se tomaran represalias contra los que atacaron a targus de manera tan salvaje? o ¿que?

Y desde hace año que digo que la barrita es inútil, y fue inútil decirlo, no te gastes.

Mensaje captado ^^.

Katsu!

Drake · Mensajepor **Drake** » Sab May 03, 2008 9:29 am

si encima se rectifica debe olvidarse, porque lo mas difícil es eso, saber rectificar, no todo el mundo lo hace, y el que lo hace es porque es grande

Muchas gracias Drake. Y es lo que haré, olvidar completamente

Cállate Kanto

No hay de que, es lo que pienso, pero por favor moderémonos, no caigamos en las mismas erratas del pasado, trata de pensar antes de escribir, es mejor escribir en frio y no en caliente

Todo es relativo desde el punto de vista personal. Tal cual tiene su manera de pensar, y si ése es su punto de vista y tú tienes el tuyo, dejemoslo ahí.
Por lo tanto lo dirá tantas veces como le salga en gana.

Así que agradecería que no le dieran más vueltas a la misma bola. Si el tema fue ocultado, ocultado está, no tiene sentido que sigáis con la discusión.
Como dijo mi niña: no hace falta estar recordándolo un mes. El tema no va a volver.

Estoy de acuerdo contigo pero has de ser consecuente con lo que dices, Pen también tiene su manera de pensar del mismo modo que Nona y ambos lo puede decir cuantas veces quieran, eso es un derecho que tienen ambos

Por qé un tema q violó (creo, CREO) las reglas fue "censurado" al publico en vez d ser cerrado y/o borrado

Es raro, porque no violó las Reglas.

Si no violo las reglas ni nada el único motivo que tenemos es el que dio Targus el cual personalmente no me parece muy coherente dado que la amistad para mi debe estar por encima de esto

"oculto está" ? Corrigeme si me equivoco.

Síp, oculto está, y oculto se quedará.
Si bien yo estoy deacuerdo también con que no tendría que haberse ocultado y que únicamente cerrado estaría más "bonito" pero...

Pues esta asi porque alguno quereis, porque esta en vuestras manos restablecerlo, si estas de acuerdo con lo que dije y arrepentido, además de que no debería haberse ocultado como dices en tu post… en fin, no se, igual restableciéndolo de nuevo se cerraran muchos problemas entre ellos este mismo tema ya no tendría sentido (de momento)

Por otro lado. Han notado que el contador de post y los rangos solo traen flood? muchos se la pasan compitiendo a quie ntiene mas posts, y realmente soy mejor forero que muchos que tienen 1000+

Totalemte de acuerdo

explica amigos... ya que no conoces a casi nadie del foro en persona...
y porque perderlos??? no entiendo eso -_-!

En esto sin embargo no estoy de acuerdo, yo personalmente he entablado amistad con gente del foro sin conocerla y a muchos los considero ya mis amig@s y si se da el caso algun dia los conocere, un amigo es el que t apoya en las buenas y en las malas, el que te reconoce lo que haces bien, y te dice lo que haces mal, es alguien en quien confiar

Referente al tema que ocultaron , fue una accion que no estuvo bien , pero sinceramente no vamos a ganar nada, si desbloquean aquel tema y si ese tema esta oculto pss asi se quedara (con esto no estoy diciendo que para siempre se va a quedar asi)

Es cierto que da igual el tema que este oculto o no, por ello lo que pedimos la gran mayoría de los usuarios o por lo menos yo es que no se nos oculte información en un foro de DISCUSION,y no se haga desaparecer un tema sin motivo dado que si se sobrepasan las reglas o se infringe algo, se cierra se advierte o sanciona al que se corresponda (bien sea con amonestaciones, baneos o como se crea mas conveniente) y ya esta, asunto zanjado, como se ha hecho siempre que algo ha excedido de los limites, se cierra y punto, pero sinceramente sin saber lo que paso no creo que sea para tanto, no creo que sea para ocultarlo, al menos yo no veo motivo.

Bien, quereis una explicación de por qué se ocultó el tema, no? Pues yo os voy a dar mi punto de vista por el cual le dije a Targus que me parecía bien:

Primero, la forma de enfocar el tema no fue la más adecuada, era demasiado agresiva contra él y bueno, no creo que nadie se merezca un trato así.

Creo que si se ve una mala enfocacion del tema se puede cerrar antes de que vaya a mas, por ello existe un grupo “ORGANIZADOR” del foro, al que por cierto aprovecho y felicito para dar la ENHORABUENA por el trabajo realizado, para cortar estos problemas antes de que se extiendan. Nadie se merece un trato agresivo.

Segundo, si el "ataque" hubiese sido contra otra persona (no mod), hubiese pasado lo mismo (ocultado el tema), por lo menos desde mi criterio, porque repito, las cosas se pueden decir mejor.

Aquí no estoy de acuerdo, conmigo sin ir mas lejos ocurrió algo similar a lo que dices en un tema sobre el Torneo Arte no hace mucho, se me “ataco” de forma dura por el simple hecho de haber sido juez en una categoría y se puso en duda una labor realizada (mejor o peor ahí no voy a entrar) y todos somos personas a fin de cuentas, que yo recuerde ahí no se tomaron medidas tan drasticas, quizás por ello no llegue a entender el porque se ha de ocultar un tema a menos que haya algo mas que desconozcamos, yo escuche las criticas y unos estaban en contra y otros a favor (a los que por cierto agradezco mucho el apoyo) y acepte ambas, no guardo rencor a nadie porque todo llevábamos nuestra pequeña parte de razón, ya esta ahí se quedo, pasó y es un tema mas, que esta ahí porque fue parte del foro en su dia

Y por último, no es que en este caso no se tome en cuenta la opinión de la gente, sino que así, pues tomamos entre nosotros una decisión en común; no es para ocultar información ni nada.

Mi decisión la mantengo firme, ahora bien, si por decisión mayoritaria de la guarderia, se decide que vuelva a su sitio, yo no me opongo, eso está claro.

Rrespeto vuestra decisión pero no la comparto porque “NO LA ENTIENDO” al desconocer alguna parte que vosotros probablemente sabreis, lo único que se (por que el mismo lo dijo) es que Targus pidió que se ocultara por miedo a perder amigos y ahora en un post anterior deja caer que hasta se podría colocar de nuevo, si ese es el motivo real, sinceramente no lo veo para ocultarlo y si demás tanto el como algun otro habeis replanteado (“si la mayoría lo decide”) la posibilidad de devolverlo tampoco creo debió de ser tan grave, como bien se menciono antes fallos los tenemos todos porque somos personas, rectificar es de sabios

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Sab May 03, 2008 1:04 pm

A ver, como decirlo, se agradece la preocupación de Horsi. Pero estamos estudiando el contenido, no la estructura.
Es decir, lo de Targus fue un ejemplo. Empecé mal el tema, lo admito, pero ahora no estamos tratando el "problema Targus", sino que se creó una paranoia sobre el ocultamiento de información, bien como el gobierno de Cristina.
Targus, tiene 18 años y es muy maduro, y lo que dijo YoYoYo ni se acerca a lo que le dijeron otras veces, y Targus salió muy bien parado, porque es consciente de que desde su posición especialmente, tiene que dar más ejemplo que los users comunes, y lo da.
El tema de YoYoYo podría haberse cerrado, y los otros posts en el tema de Arceus no debían ser borrados, y el tema de Targus tampoco debería haberse ocultado/borrado. YoYoYo fue avisado, al menos, de que su tema sería oculto?
En fin, luchar sin sentido, carece de sentido valga la redundancia. Si van a mantenerse pensando con el corazón, la eficiencia se ve reducida, Targus se deja llevar fácil, pero siempre se mantuvo frío cuando era humanamente posible, y eso es admirable, y como mod hizo grandes cosas, solamente cometió una equivocación, y no reclamo por ella, sino porque nos esconden información. Los temas
"club anti-Pikachu" y "Club anti-Ash"...consetiría más que oculten esos, que dan vergüenza, que esta ínfima equivocación de Targus.

Zim · Mensajepor **Zim** » Sab May 03, 2008 4:51 pm

Horsi, te agradezco q hayas dejado el punto "cuestionable" tan separado de los otros

Segundo, si el "ataque" hubiese sido contra otra persona (no mod), hubiese pasado lo mismo (ocultado el tema), por lo menos desde mi criterio, porque repito, las cosas se pueden decir mejor.

Mathías, quizá te acuerdes del post que hizo Jetix en Ditto, puteando a Squall. Una violación directa a las reglas, algo así hizo (creo) Fructuoso contra el mismo personaje, los temas fueron borrado y cerrado (respectivamente). Es decir, queda "inhabilitado" el posteo en los temas y en el otro la misma existencia de éste. Entonces el punto en conflicto es por qué este tema sigue existiendo, pero no a vista de todos. Por qué no todos podemos ver el grito de X moderador diciendo el motivo del candado y/o las partes q serán amonestadas, o en su defecto q el tema haya sido borrado.

Si no violo las reglas ni nada el único motivo que tenemos es el que dio Targus el cual personalmente no me parece muy coherente dado que la amistad para mi debe estar por encima de esto

Si no viola las reglas el creador del tema está en su derecho de decidir el destino del post d su autoría.

Y finalmente, coreo a Kaiser en lo que se refirió a Targus, en la primera página (cuando metí la cuchara) dejé de lado el punto "Asunto Targus" ya que para mí esto es un caso de ocultamiento d información (distinto caso d cerrar y borrar, 2 verbos q conocemos bien), q Targus demuestre irratibilidad mas no enojo o un ataque directo (q m hiciera callar m resbaló xD) es notable, sea un mod, usuario o el papa. Así que te agradezo Horsi que lo hayas sacado (x fin xD) como protagonista de esta discusión ^^

yoyoyo · Mensajepor **yoyoyo** » Dom May 04, 2008 2:04 pm

En esto sin embargo no estoy de acuerdo, yo personalmente he entablado amistad con gente del foro sin conocerla y a muchos los considero ya mis amig@s y si se da el caso algun dia los conocere, un amigo es el que t apoya en las buenas y en las malas, el que te reconoce lo que haces bien, y te dice lo que haces mal, es alguien en quien confiar

si se... si = tengo amigos en el foro
pero me referia que practicamente, para Targus todos son sus amigos, y tiene una gran fobia a perderlos -_-!

quizá te acuerdes del post que hizo Jetix en Ditto, puteando a Squall.

yo me acuerdo XD (0 aporte)

ya, no mucho que decir...
solo que prefiero que la info de algun tema se borre, antes de que se oculte... porque, como dije, pareceria una CIA, :ninja:

PDPDPD :

El tema de YoYoYo podría haberse cerrado,

quiero aclarar (sin fijarme si alguien ya lo ha dicho) que yo solo deje la denuncia, no era MI tema.[/quote]

Horsi · Mensajepor **Horsi** » Mar May 06, 2008 4:40 am

Drake escribió:
Segundo, si el "ataque" hubiese sido contra otra persona (no mod), hubiese pasado lo mismo (ocultado el tema), por lo menos desde mi criterio, porque repito, las cosas se pueden decir mejor.

Aquí no estoy de acuerdo, conmigo sin ir mas lejos ocurrió algo similar a lo que dices en un tema sobre el Torneo Arte no hace mucho, se me “ataco” de forma dura por el simple hecho de haber sido juez en una categoría y se puso en duda una labor realizada (mejor o peor ahí no voy a entrar) y todos somos personas a fin de cuentas, que yo recuerde ahí no se tomaron medidas tan drasticas, quizás por ello no llegue a entender el porque se ha de ocultar un tema a menos que haya algo mas que desconozcamos, yo escuche las criticas y unos estaban en contra y otros a favor (a los que por cierto agradezco mucho el apoyo) y acepte ambas, no guardo rencor a nadie porque todo llevábamos nuestra pequeña parte de razón, ya esta ahí se quedo, pasó y es un tema mas, que esta ahí porque fue parte del foro en su dia.

Vale, tienes razón en eso, pero en parte, porque yo he dicho eso debido a que fue un tema expresamente para eso, osea, se hizo un tema reportando a Targus que luego no acabó muy bien.
Osea, que no es exactamente lo mismo un "ataque directo" con un tema en exclusiva, que en un tema donde luego surge.
Por eso tomé la idea de ocultarlo como buena.
Y...no se...pero creo k borrarlo y ocultarlo es casi lo mismo, pork total, no se ve...

Drake · Mensajepor **Drake** » Mié May 07, 2008 4:53 pm

Lo siento pero no entiendo el motivo de porque el tema se oculto, ni de porque sigue oculto y mucho menos cuando vosotros mismos citais frases del estilo:

Targus escribió:Si bien yo estoy deacuerdo también con que no tendría que haberse ocultado y que únicamente cerrado estaría más "bonito" pero...

Horsi escribió:Mi decisión la mantengo firme, ahora bien, si por decisión mayoritaria de la guarderia, se decide que vuelva a su sitio, yo no me opongo, eso está claro.

Como no ha regresado todavía el tema. Se supone que el implicado más directo dice que no debía haberse ocultado (Targus) y por otro lado se deja caer la posibilidad de retornar de nuevo el tema (Horsi), me hace entender menos vuestra decisión, sinceramente no creo que fuera tan grave, de ser así la decisión hubiera sido irrevocable desde un primer momento, desde mi punto de vista. A esto me refería con lo de RANGOS en el foro. Para ser sincero creo que se oculto por el hecho de estar implicado un moderador en el asunto, porque las razones dadas no son realmente como para catalogar tan grave el asunto, siempre se pueden cerrar los temas a tiempo (siempre y cuando se tenga el poder o autorización para ello) y un tema cerrado pasa al olvido con el tiempo, es como ocultarlo pero sin restringir al resto de usuarios la información, de forma que si alguien quiere ver lo que paso (por el motivo que sea) lo puede hacer, realmente me parece muy injusto que existan estas diferencias para estos casos.

Horsi escribió:Vale, tienes razón en eso, pero en parte, porque yo he dicho eso debido a que fue un tema expresamente para eso, osea, se hizo un tema reportando a Targus que luego no acabó muy bien.
Osea, que no es exactamente lo mismo un "ataque directo" con un tema en exclusiva, que en un tema donde luego surge.

O yo lo entendí mal desde un primer momento, o el tema al que me refiero yo no fue creado con otro motivo que con el de criticar directamente alguna/s decisiones de los jueces, me parece a mí que eso si se considera un “ataque directo” y no por ello se oculto, simplemente se cerró cuando se vio que estaba yendo cada vez a mas y paso a mejor vida, como este muchos más, a mi me parece el caso es bastante similar, no entiendo en que es diferente, lo siento.

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Jue May 08, 2008 1:22 pm

Si bien yo estoy deacuerdo también con que no tendría que haberse ocultado y que únicamente cerrado estaría más "bonito" pero...

Drake, Targus dijo eso, y luego posteo diciendo, con aires de chico malo, "El tema no volverá". Así que ya está, triunfaron los malos (xdddd).

Yo, que vi los 2 temas ocultos y el post borrado de Targus, puedo decir que ni grave fue, y me parece ridículo rebajar a Targus a niñato de primaria que no puede hacer otra cosa que esconder lo que rompió, porque no es, creo, así.

Drake · Mensajepor **Drake** » Jue May 08, 2008 3:40 pm

Como bien se dice "Somos dueños de lo que hacemos y esclavo de lo que decimos" o algo asi. Cada uno deberia ser consecuente con las acciones, pero en fin no podemos hacer nada, supongo los que tienen PODER lo deciden todo y el resto a acatar y punto, es triste pero es asi. Opino igual que tu Kaiser Von Payer, aunque nuestras opiniones no valgan de mucho

Mr.Daycare · Mensajepor **Mr.Daycare** » Jue May 08, 2008 4:35 pm

y que les ofende que les borren los temas o post que mal hace si los borran es por algun motivo no por que se les pegue la gana haci que si lo borran es para que no lo vuelvan a hacer si debes en cuando leyeran las reglas o vieran si no esta repetido el tema o que escriban referentemente al tema no que algunos escriben yo tengo un pokemon X shiny en un foro X que no tiene nada que ver con el post estupido del otro por eso los borran tiuenen sus razones y si los borran ya los borraron que les va a pasar ya los borraron no pasa nada nada nada no se mueren por que les borren un grito ademas ellos tienen el poder que hacemos nosotros nos tenemos que conformar por lo que veo inesceasrio esto ya que cada vez que borran un grito dan la explicacion de por que lo borraron como Targus

yoyoyo · Mensajepor **yoyoyo** » Jue May 08, 2008 5:31 pm

el problema... es el "Ocultar", no el "Borrar"
yo feliz que se borren todos los temas repetidos... y sin sentido...

Zim · Mensajepor **Zim** » Jue May 08, 2008 5:36 pm

Daycare, creo q Drake ha dejado bien en claro cual es el punto d esta discusión, y usa comas

Cada uno deberia ser consecuente con las acciones

No voy a cuestionar la acción d Targus pq no soy él, y la verdad m importa un nabo si este tema en particular vuelve o no. Pero q toda la parafernalia que estamos haciendo al menos les deje una sensación de "Primera, última y única vez", como dije antes...a menos q hayan abusado sexualmente d un forero o atentado contra su vida, todo es perdonable, Targus...eres mod, pero tmb humano

Drake · Mensajepor **Drake** » Mié May 21, 2008 4:36 pm

Bueno no se si es buena idea publicar este grito ahora o no, pero lo escribi ates de que se cerrara el foro y aunque solo sea por el hecho del tiempo que me llevo realizarlo lo publicare, no modifico nada, el que no quiera que no lo lea porque alguno ya se imaginara lo que pone, de todas formas me parece que todo da un poco igual y que ciertas discusiones no valen para nada dado que muchas decisiones, muy a mi pesar, veo se toman antes de ni siquiera discutir, en fin lo dicho espero no haya malos rollos por el dado que solo expreso en todo caso mi OPINION la cual entiendo que algunos puedan compartir y otros no.

y que les ofende que les borren los temas o post que mal hace si los borran es por algun motivo no por que se les pegue la gana haci que si lo borran es para que no lo vuelvan a hacer si debes en cuando leyeran las reglas o vieran si no esta repetido el tema o que escriban referentemente al tema no que algunos escriben

Por esa regla de tres y que molesta que el tema este cerrado? La pregunta vale igual para un lado que para otro, es cierto que si existiera un motivo seria otra cosa, pero si tienes tiempo y te lees todos los post los motivos dados se reducen a “No perder amigos” y “La mala enfocación del tema”, esa misma persona que pidió que se ocultara posteriormente dijo que fue un error que estaría mejor cerrado, porque no se le hizo caso si la propia persona supuestamente mas implicada lo dijo asi? Respecto a la otra razón hay tantos temas que comienzan mal enfocados que no entiendo porque no se toman estas medidas en todos, sinceramente no me parece coherente. Por otro lado creo te equivocas en lo que dices en las tres últimas líneas y es que si un tema se borra u oculta se pierde (para el resto) total constancia de él (a excepción de unos pocos claro está), por lo que será más fácil realizar otro repetido que si se encuentra cerrado, respecto al tema me parece que la mayoría ha escrito sobre el problema creado por la OCULTACION del tema, que es de lo que se trata.

y si los borran ya los borraron que les va a pasar ya los borraron no pasa nada nada nada no se mueren por que les borren un grito ademas ellos tienen el poder que hacemos nosotros nos tenemos que conformar por lo que veo inesceasrio esto ya que cada vez que borran un grito dan la explicacion de por que lo borraron como Targus

No es cuestión de que se borrara, es cuestión de que parece se hacen las cosas únicamente porque si (o al menos esa es mi impresión), y si que pasa, para mi es serio, un foro de discusión es para discutir sobre todo de forma civilizada, no para andar ocultando temas e información por ser o no mas conveniente, en mi caso me dan igual los gritos, como si me los quitan todos, me da igual, no creo que sean lo mas importante, un forero no se hace mejor o peor por tener millones de gritos, lo más importante para mí, que es la credibilidad en las cosas y el hecho de poder entender los motivos, se ha empezado a perder.

y la verdad m importa un nabo si este tema en particular vuelve o no. Pero q toda la parafernalia que estamos haciendo al menos les deje una sensación de "Primera, última y única vez"

El principal problema es que ni ha sido el primero ni será el último estoy seguro, eso es lo malo, me gustaría que el tema volviese para que se demostrara que nuestras opiniones valen algo, porque sinceramente opino todo lo contrario, sin un motivo NI VI NI VEO NI VERE JUSTO QUE SE OCULTE UN TEMA, solo pienso que se hace porque a un GRUPO reducido del foro pero con todo el PODER le INTERESA. Y siento si este post sienta mal, de veras no os estoy atacando, pero también quiero que me entendáis, no todos entendemos o mejor dicho no entiendo vuestros motivos (no hablare por nadie) puesto que no tengo el privilegio de conocer todos los detalles y por ello quizás no entienda la decisión, es normal que este molesto con ella. Entiendo que seáis los organizadores del foro y ya he dicho en más de una ocasión que hasta hoy he creído siempre se hacían bien las cosas y de la forma más justa, hasta ahora en casi todas las decisiones encontré alguna lógica, pero releyendo un poco por encima los post me he dado cuenta de que solo hay unos pocos opuestos en este tema, el resto de los post, casi todos son unánimes, pero en definitiva no vale para nada, pero es asi.

Mathías · Mensajepor **Mathías** » Jue May 22, 2008 1:51 pm

Como dije anteriormente, la mayoría de la gente que escribe opina sin saber qué pasó realmente porque no participó en la discusión, ergo, no leyó el contenido.

Para que quede claro les voy a comentar que el forum id 15 pertenece al de la Guardería POKéMON, el cual está oculto desde hace ¿3 años? por alguna razón que tomé en ese entonces relacionada tal vez con mantener ese carácter privado que requería. Hoy siento que da igual que sepan de su existencia porque es totalmente necesario para el funcionamiento del foro ya que se encuentran entre otras cosas las listas de sanciones, registros de nicks cambiados, y temas movidos que así lo requerían. En todo estos 3 años y hasta hace unas semanas no recuerdo que se crease alguna discusión parecida sobre el movimiento/ocultamiento de un tema para aquél foro, así que supongo que eso demuestra que estábamos en lo correcto.

Con la mayor sinceridad les digo que el tema no va a regresar porque 1º respetamos la primera decisión que se tomó (aunque parezca justa o injusta), 2º ya fue escrito en el foro de la guardería.

Cada opinión emitida es más que importante y saben que estoy abierto al diálogo y al intercambio de ideas. Sé que lo que expresan es de buena fe y que lo hacen para que tengamos un lugar mejor para todos. Siento mucho el no poder cumplir a veces lo que prometo pero lo que sí quiero dejar en claro es que leo lo que opinan y tengo muy en cuenta ello.

Todos los miembros de la guardería intentamos ayudar a que el funcionamiento del foro sea el que desean y tenemos bien en claro que lo más importante es la tolerancia entre todos. No moveremos ningún tema a la guardería si no es realmente necesario, esto es, que no respete las reglas.

Saludos.

Drake · Mensajepor **Drake** » Jue May 22, 2008 4:31 pm

Como dije anteriormente, la mayoría de la gente que escribe opina sin saber qué pasó realmente porque no participó en la discusión, ergo, no leyó el contenido.

Siento no estar muy deacuerdo con eso, por lo menos por mi parte, dado que no opino del tema en si, el cual tanto yo como muchos otros foreros desconocemos lo que realmente paso porque VOSOTROS lo decidisteis asi, en este tema la opinion generalizada segun he visto yo es por el hecho de ocultar informacion al resto, por lo injusto que es que unos tengan derecho a saber y otros no, quien decide eso? Vosotros
Me parece muy bien por otro lado que exista un foro oculto para que los organizadores puedan realizar bien su tarea, como por ejemplo para realizar votaciones sobre diversos asuntos de innovacion y organizacion, listas de sanciones, registros de nicks cambiados ... etc, lo que se llama almacenar informacion "CONFIDENCIAL" para el resto, que ha de gestionar forzosamente un grupo, eso esta muy bien, lo que no me parece bien es que se incluyan discusiones generales por que simplemente se quiera, porque esto, creo yo, es un foro de discusion

Con la mayor sinceridad les digo que el tema no va a regresar porque 1º respetamos la primera decisión que se tomó (aunque parezca justa o injusta), 2º ya fue escrito en el foro de la guardería.

Sinceramente a este tipo de situacion me refiero, si es verdad que esta oculto por un motivo "razonable" o digno dadlo, asi de sencillo, no creo sea tan dificil o este prohibido, creo que despues de casi 2 meses ya se podria haber buscado uno, porque los que dais solo me indican un, con todos mis respetos, "abuso" de la clase que se posee, segun lo dado esplicare como lo veo personalmente: respetamos la 1ª decision que se tomo, es decir que segun vosotros eso de rectificar ... como que no, dado que como fue la primera decision ..., 2º ya fue escrito en el foro de la guardería, supongo ese foro no es permanente de lo contrario me pareceria un fallo muy grave dado que a veces es necesario retornar, todo lo que va viene, segun esto lo que se supone decida el grupo va a misa, antes de colocarlo en un lugar "sin retorno" creo es mejor analizarlo con mucha mas tranquilidad. Sinceramente no me parecen razones como para OCULTAR a un numero mucho mayor de usuarios ningun tema de discusion, ademas, como opinion personal creo que si un tema es lo suficientemente "CORRUPTO" o inapropiado, primeramente se puede erradicar con antelacion y en caso de no haber sido asi por los motivos que sean ni se hubiera considerado la minima posibilidad de retorno, al no haber sido asi no creo que haya sido tan grave, si me equivoco demostrarmelo. Las cosas no han de parecer justas o injustas, creo han de ser Justas SIEMPRE

Cada opinión emitida es más que importante y saben que estoy abierto al diálogo y al intercambio de ideas. Sé que lo que expresan es de buena fe y que lo hacen para que tengamos un lugar mejor para todos. Siento mucho el no poder cumplir a veces lo que prometo pero lo que sí quiero dejar en claro es que leo lo que opinan y tengo muy en cuenta ello.

Ese es el espiritu de un foro de discusion, pero eso deberia cumplirse SIEMPRE y no en ocasiones, lo que expreso mas que de buena fe es para la mantencion de unos derechos y de valores que se supone tiene un forero "SIN PRIVILEGIOS" en un tema de discusion. Siempre he pensado que uno es esclavo de lo que dice, por ello creo que el cumplimiento de las promesas que se hacen dependen solo de aquel que las ha efectudo. Me alegra saber que por lo menos se leen las opiniones y que se tienen en cuenta, de vez en cuando, porque no siempre veo que sea asi, no al menos sin un motivo de peso.

Todos los miembros de la guardería intentamos ayudar a que el funcionamiento del foro sea el que desean y tenemos bien en claro que lo más importante es la tolerancia entre todos

Me parece que asi deberia de ser SIEMPRE, en cada uno de los aspectos.

Sinceramente entiendo y no entiendo vuestra postura, se que teneis que organizar, pero creo no a toda costa, porque ABSOLUTAMENTE TODO es discutible pienso yo, opino que no hay que llegar a estos extremos que a mi personalmete me molestan mucho porque acentua mucho las diferencias y distancia de unos respecto otros resaltando las CLASES, personas con privilegios o sin ellos ... Los temas conflictivos, creo que seria mejor 100% seguro cerrarlos el lugar de ocultarlos, y cuando pasaran un tiempo cerrados (3-4 meses) y in visitas, donde se pueda dar tiempo para leer las opiniones (la mayoria en estos casos dadas en caliente) y reflexionar, entonces plantearse el tomar las decisiones mas drasticas como es el ocultarlo, si asi es el deseo, pero hacerlo directamente no soy en absoluto partidario, todos los temas caen/mueren por su propio peso y no hay que llegar a estos limites.

Zim · Mensajepor **Zim** » Vie May 23, 2008 5:13 pm

Como dije anteriormente, la mayoría de la gente que escribe opina sin saber qué pasó realmente porque no participó en la discusión, ergo, no leyó el contenido.

Estoy de acuerdo (aunque Kaiser me contó). Pero no es eso una "ventaja" a la hora de la imparcialidad? Por enésima vez, no estoy/estamos debatiendo por este tema o lo que le haya pasado a Targus, si no por el hecho de haber ocultado un tema, como bien dijo Drake, es una manipulación de información a conveniencia de las partes "con poder"

En todo estos 3 años y hasta hace unas semanas no recuerdo que se crease alguna discusión parecida sobre el movimiento/ocultamiento de un tema para aquél foro, así que supongo que eso demuestra que estábamos en lo correcto.

Posiblemente porque nunca ocurrió una situación conflictiva en torno al tema, y al acontecer, pues...ya ves el tipo de respuestas que hay, como habrás notado no están centradas al conflicto mismo, si no al hecho de que se lleven hacia allá temas "que no quiero que lean" y que alguna vez fueron públicos (no el caso de las amonestaciones, nicks, etc...)

No moveremos ningún tema a la guardería si no es realmente necesario, esto es, que no respete las reglas.

No se si tu memoria o la mía tiene más temas "registrados" como violadores de reglas, pero prefiero que el tópico se cierre o si la cosa ya es muy grave, los posts se editan, santo remedio, o en última instancia borrarlo (Lo cual me da una duda, qué es borrar para la base de datos?). Dejarlo "activo" pero para los que tienen la capacidad (no hacker) de verlo, al igual que drake estoy en desacuerdo.

Miss Candy · Mensajepor **Miss Candy** » Vie May 23, 2008 8:10 pm

yoyoyo escribió:el problema... es el "Ocultar", no el "Borrar"

Lamento decirtelo, pero el tema ya lo ocultaron y ocultado estara segun Mathías

Mathías escribió:Con la mayor sinceridad les digo que el tema no va a regresar porque 1º respetamos la primera decisión que se tomó (aunque parezca justa o injusta), 2º ya fue escrito en el foro de la guardería.

Drake escribió:Siento no estar muy deacuerdo con eso, por lo menos por mi parte, dado que no opino del tema en si, el cual tanto yo como muchos otros foreros desconocemos lo que realmente paso porque VOSOTROS lo decidisteis asi, en este tema la opinion generalizada segun he visto yo es por el hecho de ocultar informacion al resto, por lo injusto que es que unos tengan derecho a saber y otros no, quien decide eso? Vosotros

Segun tu primer punto, me da la sensacion de que quieres saber que paso :?:

, y por lo segundo creo que estas mal, nosotros nos registramos sabiendo que habia un cierto grado clases (Normales, Moderadores y Administradores) por ende estoy mas que de acuerdo de que ellos decidan que hacer y que no hacer, ya que nosostros no tenemos no somos mas que ususarios. Yo no se lo que paso y no quiero saber pero creo que le han dado muchas vueltas y eh visto que realmente no han conseguido nada, es mas si este tema se creo porque ocultaron 1 tema, ¿como sabemos que no ocultaron otros?. Piensen en como estuvo el foro antes de saber por Kaiser Von Payer que ocultaron un tema, aunque me registre el 29 de abril y el tema fue escrito el 28 yo no sabia nada, hasta que este tema empezo a sumar gritos.

Drake escribió:Sinceramente a este tipo de situacion me refiero, si es verdad que esta oculto por un motivo "razonable" o digno dadlo, asi de sencillo, no creo sea tan dificil o este prohibido, creo que despues de casi 2 meses ya se podria haber buscado uno, porque los que dais solo me indican un, con todos mis respetos, "abuso" de la clase que se posee, segun lo dado esplicare como lo veo personalmente: respetamos la 1ª decision que se tomo, es decir que segun vosotros eso de rectificar ... como que no, dado que como fue la primera decision ..., 2º ya fue escrito en el foro de la guardería, supongo ese foro no es permanente de lo contrario me pareceria un fallo muy grave dado que a veces es necesario retornar, todo lo que va viene, segun esto lo que se supone decida el grupo va a misa, antes de colocarlo en un lugar "sin retorno" creo es mejor analizarlo con mucha mas tranquilidad. Sinceramente no me parecen razones como para OCULTAR a un numero mucho mayor de usuarios ningun tema de discusion, ademas, como opinion personal creo que si un tema es lo suficientemente "CORRUPTO" o inapropiado, primeramente se puede erradicar con antelacion y en caso de no haber sido asi por los motivos que sean ni se hubiera considerado la minima posibilidad de retorno, al no haber sido asi no creo que haya sido tan grave, si me equivoco demostrarmelo. Las cosas no han de parecer justas o injustas, creo han de ser Justas SIEMPRE

Por mi parte yo lo encuentro justo, segun al principio Targus pidio permiso y se le fue concebido, la razon fue explicada por el mismo Targus, ahora yo pienso que tu esperas una explicacion del actuar de Mathías.

Pen² escribió:si no por el hecho de haber ocultado un tema, como bien dijo Drake, es una manipulación de información a conveniencia de las partes "con poder"

Y que es lo que esperas, ¿que no vuelva a pasar?, ¿que se devuelva el tema?

Por ultimo, se que me considerarab como una extra, pero esque creo que al igual que a varios ya les aburre que le den demasiadas vueltas al tema de "ocultar" un tema, por al final de leer todo este tema no sabemos que es lo que quieren ¿Que devuelvan el tema? o ¡Que no vuelvan a ocultar temas?

Saludos :D:

RuNToR · Mensajepor **RuNToR** » Vie May 23, 2008 8:31 pm

Lamento decirtelo, pero el tema ya lo ocultaron y ocultado estara segun Mathías

Lamento decirte que los colores no son más que ondas reflejadas por los objetos...tu brillantez me asombra ô.o

nosotros nos registramos sabiendo que habia un cierto grado clases (Normales, Moderadores y Administradores) por ende estoy mas que de acuerdo de que ellos decidan que hacer y que no hacer, ya que nosostros no tenemos no somos mas que ususarios.

Y que es lo que esperas, ¿que no vuelva a pasar?, ¿que se devuelva el tema?

Queremos transparencia. Se supone que un Moderador y un Administrador son usuarios con más responsabilidades, no más privilegios. Queremos que, si yo, usuario normal registrado, no puedo ver dicho tema, que nadie pueda tener acceso a dicho tema, o bien, sólo el Fundador del foro, ¿por qué? Porque no me gusta el manejo de información ._.

Por ultimo, se que me considerarab como una extra, pero esque creo que al igual que a varios ya les aburre que le den demasiadas vueltas al tema de "ocultar" un tema, por al final de leer todo este tema no sabemos que es lo que quieren ¿Que devuelvan el tema? o ¡Que no vuelvan a ocultar temas?

Si hubieses leído el tema, no deberías hacer esa pregunta, no?

Miss Candy · Mensajepor **Miss Candy** » Vie May 23, 2008 9:47 pm

Lamento decirte que los colores no son más que ondas reflejadas por los objetos...tu brillantez me asombra ô.o

No tienes porque responder asi, ya que yo no lo e echo.

Queremos transparencia. Se supone que un Moderador y un Administrador son usuarios con más responsabilidades, no más privilegios. Queremos que, si yo, usuario normal registrado, no puedo ver dicho tema, que nadie pueda tener acceso a dicho tema, o bien, sólo el Fundador del foro, ¿por qué? Porque no me gusta el manejo de información ._.

Bien, ahora lo eh entendido a la perfeccion, habia pensado mal otra cosa.

Si hubieses leído el tema, no deberías hacer esa pregunta, no?

Con todo lo que se a dicho, aun no me queda claro, aunque viendolo superficialmente la cosa es que no oculten mas temas.

Saludos :D:

Kaiser Von Payer · Vie May 23, 2008 11:48 pm

Con todo lo que se a dicho, aun no me queda claro, aunque viendolo superficialmente la cosa es que no oculten mas temas.

Jajajajajaja, te bol*dearon RuNToR.

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Bueno, Mathías ya dijo que no volverá, correcto. Pero entonces todos los usuarios tenemos el derecho a pedirle a Horsi/KAOZ/Mathías que se nos oculte (no cierre) un tema, verdad? Aún sigo pensando que el tema cerrado dejaría al foro más bonito, y que temas como el Club Anti-Ash deberían ser borrados para siempre ¬¬

Drake · Mensajepor **Drake** » Sab May 24, 2008 5:15 pm

Vamos a ver:

Lamento decirtelo, pero el tema ya lo ocultaron y ocultado estara segun Mathías

Es cierto, asi es según parece, pero solo porque el/ellos quieren que asi sea o este, porque solo ellos tienen el PODER para que SEA o NO asi

Segun tu primer punto, me da la sensacion de que quieres saber que paso , y por lo segundo creo que estas mal, nosotros nos registramos sabiendo que habia un cierto grado clases (Normales, Moderadores y Administradores) por ende estoy mas que de acuerdo de que ellos decidan que hacer y que no hacer, ya que nosostros no tenemos no somos mas que ususarios.

No quiero saber lo que paso, me da lo mismo, ya he dicho 23456789 veces que ese no es el tema, por ello no opino de ello, es mas ni siquiera se si lo leeria (al igual que seguro muchos) en caso de que se devolviera, porque remover algo pasado ni me interesa ni me importa y mucho menos voy a juzgar a alguien por un error del pasado, en cuanto a lo segundo … en fin no se si ando muy mal o no, en un principio que yo sepa no, es cierto que nos registramos sabiendo que había CLASES (Normales, Moderadores y Administradores) como bien dices, pero nunca me imagine ni por asomo que se ocultaran TEMAS DE DISCUSION, y mucho menos pensé eso que dices de que no somos mas que simples usuarios, para que estamos si no se nos va a tener en cuenta? Si no podemos expresarnos? no se a ti, pero a mi eso de que oculten información porque si no me convence, además aun a sabiendas de que había CLASES cuando me registre nunca imagine que estos tuvieran mas PRIVILEGIOS que los demás, me parece muy bien que ORGANICEN el foro y lo mantengan a ralla, pero no me parece bien que tengan este tipo de ventajas, como bien dijo RuNToR:Queremos transparencia. Se supone que un Moderador y un Administrador son usuarios con más responsabilidades, no más privilegios.

Yo no se lo que paso y no quiero saber pero creo que le han dado muchas vueltas y eh visto que realmente no han conseguido nada, es mas si este tema se creo porque ocultaron 1 tema, ¿como sabemos que no ocultaron otros?.

Pues ahí esta el kit de la cuestión, como sabemos que esto no se hace a menudo segun interese? Que se nos oculta informacion? sera mas facil ocultarlos en caso de querer hacerlo de una manera mas sutil? por ejemplo cuando lleve un tiempo cerrado y ya nadie ni se acuerde ni se preocupe por el?, cuando no sea tan reciente? sera mejor tratar de arreglar las cosas DISCUTIENDO en un foro de DISCUSION en lugar de ocultar un tema? ...

Por mi parte yo lo encuentro justo, segun al principio Targus pidio permiso y se le fue concebido, la razon fue explicada por el mismo Targus, ahora yo pienso que tu esperas una explicacion del actuar de Mathías.

Muy bien respeto tu opinión, pero lo que no acabo de entender entonces es porque si el propio Targus dijo en un post, el cual puedes leer en paginas anteriores, que es cierto estaría mejor cerrado que oculto no se le hizo caso, o es que solo se le hace caso en lo que interesa, eso es una de las cosas que me resultan incoherentes. No se si espero una explicación del actuar de Mathias o una explicacion de lo que piensa cada usuario que decidio ocultarlo, lo que quiero es un motivo justificado por el cual el tema se oculto asi de repente y el porque es imposible el retorno del mismo, aparte de por las razones que ya se han dado a las que creo conteste anteriormente.

Y que es lo que esperas, ¿que no vuelva a pasar?, ¿que se devuelva el tema?

A menos que haya un motivo contundente si, espero no vuelva a pasar (a menos que este justificado) y si no hay un motivo para ocultar el tema que se devuelva.

Por ultimo, se que me consideraba como una extra, pero esque creo que al igual que a varios ya les aburre que le den demasiadas vueltas al tema de "ocultar" un tema, por al final de leer todo este tema no sabemos que es lo que quieren ¿Que devuelvan el tema? o ¡Que no vuelvan a ocultar temas?

Con todo lo que se a dicho, aun no me queda claro, aunque viendolo superficialmente la cosa es que no oculten mas temas.

Creo primero es mejor leerse primero todos los post y luego opinar, porque los últimos post no suelen ser más que respuestas a los primeros, y creo todo en conjunto forma el desarrollo del tema, esta casi todo explicado a lo largo de todo el tema, de principio a fin

Zim · Mensajepor **Zim** » Dom May 25, 2008 4:32 pm

Lamento decirte que los colores no son más que ondas reflejadas por los objetos...tu brillantez me asombra ô.o

No tienes porque responder asi, ya que yo no lo e echo.

tiene razón ô.ó (Candy)

Con todo lo que se a dicho, aun no me queda claro, aunque viendolo superficialmente la cosa es que no oculten mas temas.

Por ejemplo, si tú haces un tema en q el q eres bestialmente humillada, éste será cerrado, o qizá borrado. Pero dio la impresión q a un intocable Moderador se le ocultó el tema en vez d lo "normal"...

Pero entonces todos los usuarios tenemos el derecho a pedirle a Horsi/KAOZ/Mathías que se nos oculte (no cierre) un tema, verdad? Aún sigo pensando que el tema cerrado dejaría al foro más bonito, y que temas como el Club Anti-Ash deberían ser borrados para siempre ¬¬

Exacto, y sigo pidiendo q alguien m diga "Los derechos de Creador de un Tema", pq creo q el tema oculto no fue creado x Targus

era mejor tratar de arreglar las cosas DISCUTIENDO en un foro de DISCUSION en lugar de ocultar un tema? ...

Con eso hago un inevitable nexo a las riñas Yo³ v/s Targus q han aflorecido x el foro, q algo se asemejan a esto. "Silenciar" una discusión en vez d terminar con ella...no se, no m agrada es nuevo Modus Operandis del foro, pq nunk había ocurrido.

A menos que haya un motivo contundente si, espero no vuelva a pasar (a menos que este justificado) y si no hay un motivo para ocultar el tema que se devuelva.

El único motivo d ocultamiento es d cuestionable objetividad. Pero me quedo con tu "Espero no vuelva a pasar", los temas se ven mejor cerrados o borrados, así al menos da cabida a continuar la pelea vía MP de las partes afectadas o x último d los oyentes del tema. Así, me gustaría una formalización menos despota sobre el ocultamiento, si no es mucho pedir Mathías, cuándo, dónde y por qé se pueden realizar

Miss Candy · Mensajepor **Miss Candy** » Dom May 25, 2008 7:32 pm

Lamento llegar a repsonder tarde, pero no podia ingresar al foro. :(:

Drake escribió:Es cierto, asi es según parece, pero solo porque el/ellos quieren que asi sea o este, porque solo ellos tienen el PODER para que SEA o NO asi

Es verdad, tienes toda la razon :D:

Drake escribió:pero nunca me imagine ni por asomo que se ocultaran TEMAS DE DISCUSION, y mucho menos pensé eso que dices de que no somos mas que simples usuarios, para que estamos si no se nos va a tener en cuenta?no se a ti, pero a mi eso de que oculten información porque si no me convence, además aun a sabiendas de que había CLASES cuando me registre nunca imagine que estos tuvieran mas PRIVILEGIOS que los demás, me parece muy bien que ORGANICEN el foro y lo mantengan a ralla, pero no me parece bien que tengan este tipo de ventajas, como bien dijo RuNToR:Queremos transparencia. Se supone que un Moderador y un Administrador son usuarios con más responsabilidades, no más privilegios.

Te prometo que jamas vi ese punto de vista, y dando me cuenta junto con lo dijo RuNToR, tienen toda la razon y concuerdo con ustedes un 100% :P:

Drake escribió:Pues ahí esta el kit de la cuestión, como sabemos que esto no se hace a menudo segun interese? Que se nos oculta informacion? sera mas facil ocultarlos en caso de querer hacerlo de una manera mas sutil? por ejemplo cuando lleve un tiempo cerrado y ya nadie ni se acuerde ni se preocupe por el?, cuando no sea tan reciente? sera mejor tratar de arreglar las cosas DISCUTIENDO en un foro de DISCUSION en lugar de ocultar un tema? ...

Concuerdo nuevamente contigo, pero el tema del que se habla, por mi parte y estoy casi segura que nadie se acordaba hasta que fue mencionado, entonces cada tema que un usuario sepa que no esta, se armara otro revuelo parecido a este. Es mas, Mathías mismo dijo que no habia dicho nada en estos 3 años, ni los mismo moderdores, por lo que se puede dar a entender que a ocultado mas temas y hasta ahora nadie se de cuenta de ello :?:

Drake escribió:lo que quiero es un motivo justificado por el cual el tema se oculto asi de repente y el porque es imposible el retorno del mismo, aparte de por las razones que ya se han dado a las que creo conteste anteriormente.

Concuerdo con lo que djiste antes, ya que tambien me fije en eso pero no me explaye muy bien, pero si esperas un motivo justificado por el cual se oculto el tema, es para pedir a Mathías (Ya que el es la maxima autoridad) porque oculto el tema, la igual que su imposibilidad.

Drake escribió:A menos que haya un motivo contundente si, espero no vuelva a pasar (a menos que este justificado) y si no hay un motivo para ocultar el tema que se devuelva.

Con motivo contundente ¿a que te refieres? (Pregunto por que no entendi :(:

) y a que se justifique estoy completamente de acuerdo pero si se le ocultara un tema a "X" Usuario y a otro no, habria problemas de favoritismo y se tendrian que devolver los temas ocultados, por mi lo mejor seria dejar los temas cerrados y en sus respectivos foros. :?:

Pen² escribió:
-*Candy*- escribió:
RuNToR escribió:Lamento decirte que los colores no son más que ondas reflejadas por los objetos...tu brillantez me asombra ô.o

No tienes porque responder asi, ya que yo no lo e echo

tiene razón ô.ó (Candy)

Gracias Pen² :D:

Pen² escribió:Por ejemplo, si tú haces un tema en q el q eres bestialmente humillada, éste será cerrado, o qizá borrado. Pero dio la impresión q a un intocable Moderador se le ocultó el tema en vez d lo "normal"...

Al igual que el Post de Drake me quedo mucho mas claro.

Pen² escribió:Con eso hago un inevitable nexo a las riñas Yo³ v/s Targus q han aflorecido x el foro, q algo se asemejan a esto. "Silenciar" una discusión en vez d terminar con ella...no se, no m agrada es nuevo Modus Operandis del foro, pq nunk había ocurrido

Si e refieres al otros 2 temas de mas abajo, creo que yoyoyo solo lo hace para que todos veamos que Targus esta mal (Y creo que posiblemente trate [yoyoyo] que lo degraden a usuario) o simplemente para llamar la atencion, aunque ahi estan bien en cerrar los temas, pueden arreglar sus diferencias por Mensaje Privado, ya que su rivaldad no le consierne ni a mi, ni a ti, ni a nadie... :?:

Bueno para finalizar quiero decir que gracias a Drake, RuNToR y en parte Pen² que me eh fijado mas en ciertos detalles y entendi mas sobre el tema de ocultar temas. Por mi parte espero que no vuelva pasar y que los Administradores, tomen en cuenta las opiniones de los usuarios ya que somos una grn parte de la comunidad y se esper que se escuche.

Saludos :D:

Zim · Mensajepor **Zim** » Lun May 26, 2008 11:52 am

por lo que se puede dar a entender que a ocultado mas temas y hasta ahora nadie se de cuenta de ello

Y si nos damos cuenta? Aquí ocurrió ocultamiento d información al qitar el tema, no es un "Tema de Amonestaciones" que manejan Horsi, Kaoz y/o Math, es un tema donde variados e inocuos foreros participaron y q d la noche a la mañana (con una justificación q ahora no viene al caso) se oculta a todo el q es incapaz de verlo. ESO es lo que sucede

es para pedir a Mathías (Ya que el es la maxima autoridad) porque oculto el tema, la igual que su imposibilidad.

Pero, según palabras del mismo Targus:
Sólo decir que no borré nada, fue movido a un lugar oculto, me lo pidió un Administrador y yo sólo lo hice.
Como no te fijas de tu conteo de Posts, normal que no te des cuenta... ¿Derecho? Sí, el que me han pedido.
El principal afectado, ocultó el tema. Las razones o cuestionamientos están superados, el hecho es el acto mismo de llevar un tema a una zona (existente, es decir el tema nunca deja de ser "real") donde se pierde el libre posteo en éste.

y a que se justifique estoy completamente de acuerdo pero si se le ocultara un tema a "X" Usuario y a otro no, habria problemas de favoritismo

Esa es la impresión causada al ser ocultado un tema de un moderador, cuando muxos otros insultos "sólo" son cerrados. Resumiste bien una idea desarrollada por Drake

aunque ahi estan bien en cerrar los temas, pueden arreglar sus diferencias por Mensaje Privado, ya que su rivaldad no le consierne ni a mi, ni a ti, ni a nadie...

La situación como es planteada por Yo³, y como es respondida por Targus, se balancea desde una riña personal a un problema de "cómo se usan los poderes". Aqí vemos algo sobre el 2º punto, cuando candado y cuando "mover a subforo invisible"?

Miss Candy · Mensajepor **Miss Candy** » Mar May 27, 2008 10:06 am

Pen² escribió:Pero, según palabras del mismo Targus:
Sólo decir que no borré nada, fue movido a un lugar oculto, me lo pidió un Administrador y yo sólo lo hice.
Como no te fijas de tu conteo de Posts, normal que no te des cuenta... ¿Derecho? Sí, el que me han pedido.
El principal afectado, ocultó el tema. Las razones o cuestionamientos están superados, el hecho es el acto mismo de llevar un tema a una zona (existente, es decir el tema nunca deja de ser "real") donde se pierde el libre posteo en éste.

Bueno ahi dice el porque oculto el tema, y quedra en la dicha zona, hasta ahora ninguno administrador o moderador a venido para decirnos que su imposibilidad de regresar sea nula, si no que solo dicen que quedara alli.

Saludos :P:

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Mar May 27, 2008 2:48 pm

Pfffs, quejarse de poco a servido, igual siempre se ha notado cierto libertinaje por parte de los netbattleros, o de imposibilidad de siquiera contradecir a dos useras al parecer.

Aún así, hay casos donde, repito, el tema podría ocultarse, y repito, me parece más ocultable mi insultaje a Peach que un mero error de Targus.

EDITO:

Te parece mal lo que hace YoYoYo? Si un policía te pega y te sigue pegando te parece bien no demandarlo? No puede ser que se use de excusa "estaba de malhumor ese día" o "no toquen a mi novia" (cabe aclarar que apenas la contradijo, y ella empezó llamando ignorante a la gente y ni le llamó la atención), especialmente un mod que debe dar el ejemplo. Para eso, yo siempre que este de malhumor entro al foro y me descargo mi ira.
Y cosas como editar mensajes para probar que le tiene maña? Obviamente se quejará si le editaron los mensajes x3, vos no lo harías?

Horsi · Mensajepor **Horsi** » Mié May 28, 2008 6:51 am

A ver...he leido un poco por encima, porque la verdad, esto ya cansa, le dais vueltas todo el rato a la misma cosa.

Kaiser comentó (no se si en medio en borma o no) que si a alguien le pasaba algo similar podía pedir ocultamiento del tema o algo así, pues está claro que si fuese necesario se haría, porque aunque mucha gente lo critique y piense lo contrario, aquí no hay personas más privilegiadas que otras, todos somos iguales y punto.

Y si que se tiene en cuenta la opinión de todo el mundo, para eso es un foro de discusión, pero claro, no siempre se va a estar de acuerdo en todo y a veces las cosas gustaran más o menos, pero es lo que hay y ya está, no hay que darle más vueltas a lo mismo.

Está claro que el ocultamiento fue porque se atacó directamente y descaradamente a una persona por cometer un error (o varios), y creo que eso es un motivo más que suficiente.

Y bueno, no pienso comentar más en este tema, porque todo lo que tenía que decir ya lo he dicho.

Hala! Me largo a estudiar que el viernes tengo examen.

doctor.worm(c_m) · Mié May 28, 2008 12:03 pm

pues la verdad a mi me incomoda un poco esa situacion,todos somos humanos y podemos errar,pero tambien no hay que discriminar y esas cosas...

Drake · Mensajepor **Drake** » Mié May 28, 2008 4:06 pm

Con motivo contundente ¿a que te refieres? (Pregunto por que no entendi ) y a que se justifique estoy completamente de acuerdo pero si se le ocultara un tema a "X" Usuario y a otro no, habria problemas de favoritismo y se tendrian que devolver los temas ocultados, por mi lo mejor seria dejar los temas cerrados y en sus respectivos foros.

Me referia a algo razonable, porque se supone según parece que se oculto con un motivo, el cual me parece no esta muy claro a la vista del popurrí que se ha dicho:

Targus: Sólo decir que no borré nada, fue movido a un lugar oculto, me lo pidió un Administrador y yo sólo lo hice.

Ceniza: No pretendo justificar su actitud o los errores que ha cometido pero creo que, a diferencia del ejemplo que mencionas Kaiser Von Payer, este tema sólo causaría más discusiones.

Horsi: Targus por favor, yo no te pedí nada, tu fuiste el que me propusiste que si el tema se podía mover, así que ahora no me vengas con que yo te lo dije.
Pero bueno, que es cierto, yo le dije que me parecía bien que lo hiciese, porque bueno, él ya se había disculpado y mas o menos estaba solucionado, y bueno…..
Y bueno, solo me queda pedir disculpas, porque bueno, vale que a lo mejor no se deberia de haber ocultao, pero yo que se....esk no lo veo tan mal sinceramente...

Targus: Bueno, otra vez me equivoqué. Y no he hecho bien. Así que daré una explicación. Sí, yo quise pedir ocultar el tema, ¿por qué? No quería que por ése tema... todos atacándome de esa manera, no quería perder amigos... que pensaran algo de mí por un error tonto que cometí... del cual me arrepiento y no fue nada justo, yo lo sé...
Igual es cierto con que no tendría que haberse ocultado pero bueno... ésa era mi razón... le pedí el favor a Horsi y me dejó, nos pusimos deacuerdo. Me llevo muy bien con todos, y me preocupa perder amigos así... aunque es lo que yo pienso claro, aunque algunos me han demostrado que siguen siendo mis amigos, ya que he hablado con ellos.

Horsi: … la forma de enfocar el tema no fue la más adecuada, era demasiado agresiva contra él y bueno, no creo que nadie se merezca un trato así.

Como se pueden comprobar creo hay demasiada diversidad de opiniones y pocas razones en común para el ocultamiento las dadas han sido varias y la gran mayoría diferentes: primero lo pidió un administrador, después fue para no causar discusiones (no funciono), luego resulta no lo pidió un administrador sino el propio moderador, según parece cuando se oculto “mas o menos estaba solucionado” (entiendo menos todavía el que se ocultara), se dice no se debía haber ocultado, posteriormente se dice que se pidió ocultar por no perder amigos y el supuesto implicado reconoce que no se tenia que haber ocultado, luego que la forma de presentar el tema no era adecuada … en fin hay demasiadas razónes diferente lo que me hace dudar, sinceramente, del motivo real.TODO ABSOLUTAMENTE TODO ES DISCUTIBLE Y SE PUEDE ACABAR DE BUENAS SI SE DESEA

Bueno ahi dice el porque oculto el tema, y quedra en la dicha zona, hasta ahora ninguno administrador o moderador a venido para decirnos que su imposibilidad de regresar sea nula, si no que solo dicen que quedara alli.

Ahí me parece que te equivocas, desgraciadamente han dejado por sentado tras ocultarlo y sin dar un motivo que no va a regresar, opinen lo que opinen los demás o el resto del foro, estén a favor o en contra, la decisión la han tomado y no se va o no se quiere replantear su vuelta. Aqi algunos ejemplos:

En este caso particular efectivamente el tema fue movido, pero al margen de si la decisión es válida o no, no es algo que puedan decidir. Fue hecho y ya

Con la mayor sinceridad les digo que el tema no va a regresar porque 1º respetamos la primera decisión que se tomó (aunque parezca justa o injusta), 2º ya fue escrito en el foro de la guardería.

Creo se tomo la decisiónse tomo de antemano sin importar lo que opinaran los demás

A ver...he leido un poco por encima, porque la verdad, esto ya cansa, le dais vueltas todo el rato a la misma cosa.

Da igual lo que opinemos como bien pone el quote anterior, creo le damos vueltas porque me parece en un foro de discusión se discuten los temas, NO se ocultan, todo, o casi todo (ya que científicamente nada es seguro al 100%) es discutible.

Kaiser comentó (no se si en medio en borma o no) que si a alguien le pasaba algo similar podía pedir ocultamiento del tema o algo así, pues está claro que si fuese necesario se haría, porque aunque mucha gente lo critique y piense lo contrario, aquí no hay personas más privilegiadas que otras, todos somos iguales y punto.

Eso de que no hay privilegios, y que conste que es una opinión personal, me parece que es discutible, dado que vosotros teneis los privilegios de leer tema/s que el resto no pueden y eso no me parece justo, como bien apunto RuNToR Se supone que un Moderador y un Administrador son usuarios con más responsabilidades, no más privilegios, si no es asi y estoy equivocado, estoy dispuesto a dialogar, demostrádmelo, se rectificar. Puedes dar nombres si quieres en lugar de decir “mucha gente” (las opiniones están dadas, no hay mas que verlas o leerlas), yo no es que critique, expreso mi opinión de que no me parece logico lo que dices sobre ocultar temas, si no explicadme, que se va a discutir? Habra un grupo al que el famoso tema Anti-pikachu le parezca divertido o una forma de desahogo y a otros les parezca Bastante repúgnate, como este otros muchos, y por eso tienen que eliminarse u ocultarse? Creo lo mejor es discutirlos

Y si que se tiene en cuenta la opinión de todo el mundo, para eso es un foro de discusión, pero claro, no siempre se va a estar de acuerdo en todo y a veces las cosas gustaran más o menos, pero es lo que hay y ya está, no hay que darle más vueltas a lo mismo.

Estoy medio deacuerdo, porque si la GRAN MAYORIA opina una cosa no sé porque se hace otra, es algo que no me cuadra mucho. Sinceramente creo se tiene en ciertos casos, pero entonces mas que un foro de discusión lo veo mas como un foro donde se discuten los temas permitidos.

Miss Candy · Mensajepor **Miss Candy** » Mié May 28, 2008 4:27 pm

Kaiser Von Payer escribió:Te parece mal lo que hace YoYoYo? Si un policía te pega y te sigue pegando te parece bien no demandarlo? No puede ser que se use de excusa "estaba de malhumor ese día" o "no toquen a mi novia" (cabe aclarar que apenas la contradijo, y ella empezó llamando ignorante a la gente y ni le llamó la atención), especialmente un mod que debe dar el ejemplo. Para eso, yo siempre que este de malhumor entro al foro y me descargo mi ira.
Y cosas como editar mensajes para probar que le tiene maña? Obviamente se quejará si le editaron los mensajes x3, vos no lo harías?

Jama dije que lo que hizo yoyoyo me parecio mal, solo dije que los problemas que tuviera con Targus o Nona, es un tema que que no le consierne a nadie, y segundo creo que lo tomas demasiado literal, si estuvira en la posicion de yoyoyo yo hubiera otros metodos, npo tan llamativos. :?:

Drake escribió:Ahí me parece que te equivocas, desgraciadamente han dejado por sentado tras ocultarlo y sin dar un motivo que no va a regresar, opinen lo que opinen los demás o el resto del foro, estén a favor o en contra, la decisión la han tomado y no se va o no se quiere replantear su vuelta.

Tienes razon, me fije en eso, y leyendo mejor es lo mismo, dice la imposibilidad y el porque no regresara.

Bueno con lo ultimo concuerdo con Kaiser Von Payer, de que quejarse poco a servido y creo que mi participacion en este tema se acabo, ya que sabemos que el tema no volvera y no hay que seguir patiando la misma piedra, Gracias Drake y los demases por dejarme claro algunas cosas :P:

Saludos

RuNToR · Mensajepor **RuNToR** » Mié May 28, 2008 5:29 pm

Seré breve:

No tienes porque responder asi, ya que yo no lo e echo.

tiene razón ô.ó (Candy)

Ok...intentaré ser menos "agresivo" ô.o

El principal afectado, ocultó el tema. Las razones o cuestionamientos están superados, el hecho es el acto mismo de llevar un tema a una zona (existente, es decir el tema nunca deja de ser "real") donde se pierde el libre posteo en éste.

El tema no es el libre posteo, el tema es que no sé qué se posteó ahí. Yo estaba siguiendo el tema, sin postear, y de la noche a la mañana, pum! No estaba el tema.

Bueno ahi dice el porque oculto el tema, y quedra en la dicha zona, hasta ahora ninguno administrador o moderador a venido para decirnos que su imposibilidad de regresar sea nula, si no que solo dicen que quedara alli.

Ya dijeron, el tema se ocultó, y oculto ¿morirá?

Está claro que el ocultamiento fue porque se atacó directamente y descaradamente a una persona por cometer un error (o varios), y creo que eso es un motivo más que suficiente.

Atacó? Más bien, diría que le refregaron en la cara sus errores, y eso no es atacar ô.o

TODO ABSOLUTAMENTE TODO ES DISCUTIBLE Y SE PUEDE ACABAR DE BUENAS SI SE DESEA

Naaaah xP

entonces mas que un foro de discusión lo veo mas como un foro donde se discuten los temas permitidos.

AMEEEEEEEEEEEEEEN

yoyoyo · Mensajepor **yoyoyo** » Vie May 30, 2008 9:07 pm

no entiendo mucho de que hablan de mi X_x!
no pienso leer una semana de posts...

pero solo dire... (sobre lo q dijeron de mi)... eso del ejemplo del carabinero/policia... creo ... CREO... """CREO""" que si es abuso de poder, insultar a otros, y solo por defender a alguien, ade+ de injusto...

y lo de ocultar... si lei bien (lo que alcanze)... si no nos hubieramos dado cuenta... cuanta info podria ser usada en contra de uno, sin saber que existia se puede ocupar por los grandes dominadores del foro??? es como un abogado extra çç

Drake · Mensajepor **Drake** » Dom Jun 01, 2008 12:25 pm

Jama dije que lo que hizo yoyoyo me parecio mal, solo dije que los problemas que tuviera con Targus o Nona, es un tema que que no le consierne a nadie, y segundo creo que lo tomas demasiado literal, si estuvira en la posicion de yoyoyo yo hubiera otros metodos, npo tan llamativos.

En cuanto a lo primero, es cierto que a nadie le conciernen los problemas de los demas, pero por ello hay que ser un poco cuerdo y no exponerlos, dado que en un foro de discusion se sabe que se leen los post, eso se resuelve, en persona, por MP, por MSN ... o de otra manera.

Bueno con lo ultimo concuerdo con Kaiser Von Payer, de que quejarse poco a servido y creo que mi participacion en este tema se acabo, ya que sabemos que el tema no volvera y no hay que seguir patiando la misma piedra, Gracias Drake y los demases por dejarme claro algunas cosas

Es cierto que ha servido poco (aunque todo segun como se mire), y pienso es una pena la verdad, desgraciadamente he visto como se valoran "UNAS" y "OTRAS" opiniones realizando un conteo de las mismas a lo largo del tema, es una lastima, una verdadera lastima, pero esta claro que como en todos sitios todo es una trama de poder y de ahi no se puede salir, a muchos nos han quitado el derecho y la posibilidad de tener una opinion sobre este tema, quien sabe sobre cuantos mas

Mathías · Mensajepor **Mathías** » Mié Jun 04, 2008 4:25 pm

Sinceramente entiendo y no entiendo vuestra postura, se que teneis que organizar, pero creo no a toda costa, porque ABSOLUTAMENTE TODO es discutible pienso yo, opino que no hay que llegar a estos extremos que a mi personalmete me molestan mucho porque acentua mucho las diferencias y distancia de unos respecto otros resaltando las CLASES, personas con privilegios o sin ellos ... Los temas conflictivos, creo que seria mejor 100% seguro cerrarlos el lugar de ocultarlos, y cuando pasaran un tiempo cerrados (3-4 meses) y in visitas, donde se pueda dar tiempo para leer las opiniones (la mayoria en estos casos dadas en caliente) y reflexionar, entonces plantearse el tomar las decisiones mas drasticas como es el ocultarlo, si asi es el deseo, pero hacerlo directamente no soy en absoluto partidario, todos los temas caen/mueren por su propio peso y no hay que llegar a estos limites.

pero prefiero que el tópico se cierre o si la cosa ya es muy grave, los posts se editan, santo remedio, o en última instancia borrarlo

Ejemplos claros de lo que ustedes harían, lo cual no significa que yo como creador del foro aceptaría.

Siento no estar muy deacuerdo con eso, por lo menos por mi parte, dado que no opino del tema en si, el cual tanto yo como muchos otros foreros desconocemos lo que realmente paso porque VOSOTROS lo decidisteis asi, en este tema la opinion generalizada segun he visto yo es por el hecho de ocultar informacion al resto, por lo injusto que es que unos tengan derecho a saber y otros no, quien decide eso? Vosotros

Es que es ése el principal error que tienen muchos de ustedes: Pensar que tienen el derecho de poder ver todos los temas y no es así. Lamentablemente los tengo que devolver a la realidad, y decirles que cada tema que ha sido movido a la guardería allí quedará por haber infringido a las reglas. Y eso ocurrió con el tema de Yoyoyo. Comprendo perfectamente que el mal accionar de un moderador les da aún más desconfianza, y sobre todo por las contradicciones que salieron a la luz porque se ocultó por esto o por aquello, que sí, que no, etc... pero la finalidad de ese tema y la manera en que se complotaron, aliaron, unieron (o como quieran decirle) algunos usuarios fue un proceder totalmente errado.

Ya di las razones por la que seguirá allá. Para algunas personas será justo, para otras no, en cuanto a mi me parece bien porque las decisiones sobre el cuidado de la comunidad están en la guardería y no entre sus propios usuarios (dicho de paso y para hacerme entender, obviamente que hay distinción entre los privilegios de moderadores y usuarios en temas de este tipo). Que quede ahí visible y cerrado también era otra opción, pero como se suelen emplear las dos maneras indistintamente quedó de esa forma.

Evidentemente han influenciado en gran medida en el foro las manifestaciones democráticas reinantes en todo este tiempo, y me parece genial que así sea, porque fue mi intención desde los comienzos hasta hoy. Pero es una pena cuando empiezan a hablar de injusticias, despotismo, mal uso del poder y cosas parecidas. Sabemos lo que hizo Targus y lo que causaron sus actitudes. Yo soy responsable también por los conflictos causados porque todo lo que compete a la guarderia me compete a mi, y realmente desearía que no hubiera pasado y que estuviesemos todos unidos y contentos. Sólo espero que piensen bien cada cosa que escriben y atentos a lo que leen porque siento que están faltando a ambas partes y muchos de sus comentarios ya rozan la intolerancia.

Targus seguirá moderando como siempre, bajo su palabra de no repetir sus actitudes ante el equipo moderador que estará en atenta vigilancia igual que muchos de ustedes.

RuNToR · Mensajepor **RuNToR** » Jue Jun 05, 2008 2:12 pm

Código: Seleccionar todo

12. No se permiten discusiones personales que generen peleas, calumnias o injurias y que nada tengan que ver con el foro en el que se producen.

Calculo que esa es la regla que hace lógico el accionar de La Guardería, pero no entiendo, no fue una discusión personal, no generó peleas y creo que calzaba bien en El Sitio...o sea, un post/tema es un "ataque" según cómo lo tome el forero?

Kaiser Von Payer · Mensajepor **Kaiser Von Payer** » Jue Jun 05, 2008 3:32 pm

Ok, ya está todo decidido. Entiendo que era mejor tratarlo por MP y que el post de YoYoYo sonó agresivo, pero la verdad es la verdad...en fin, no es este el tema para tratar otras problemáticas, pero quien soy yo para decir algo.

Drake · Mensajepor **Drake** » Vie Jun 06, 2008 4:32 am

Sinceramente entiendo y no entiendo vuestra postura, se que teneis que organizar, pero creo no a toda costa, porque ABSOLUTAMENTE TODO es discutible pienso yo, opino que no hay que llegar a estos extremos que a mi personalmete me molestan mucho porque acentua mucho las diferencias y distancia de unos respecto otros resaltando las CLASES, personas con privilegios o sin ellos ... Los temas conflictivos, creo que seria mejor 100% seguro cerrarlos el lugar de ocultarlos, y cuando pasaran un tiempo cerrados (3-4 meses) y in visitas, donde se pueda dar tiempo para leer las opiniones (la mayoria en estos casos dadas en caliente) y reflexionar, entonces plantearse el tomar las decisiones mas drasticas como es el ocultarlo, si asi es el deseo, pero hacerlo directamente no soy en absoluto partidario, todos los temas caen/mueren por su propio peso y no hay que llegar a estos limites.

pero prefiero que el tópico se cierre o si la cosa ya es muy grave, los posts se editan, santo remedio, o en última instancia borrarlo

Ejemplos claros de lo que ustedes harían, lo cual no significa que yo como creador del foro aceptaría.

El jefe está claro quién es, por eso no hay problema, es más, si está oculto realmente es porque dicha persona así lo quiere (por un motivo u otro), y al igual que no acepta como creador del foro lo que el resto haría, puede que el resto no vea bien, en ciertos aspectos, lo que hace, pero eso da igual es así y punto.

Es que es ése el principal error que tienen muchos de ustedes: Pensar que tienen el derecho de poder ver todos los temas y no es así.

Esto no es un foro de discusión? Entiendo que vuestras votaciones para temas “X” por ejemplo, creen que necesitamos nuevos moderadores, vaneamos a usuario Z por hacer esto…. No los debamos ver o no tengamos tales derechos, pero de ahí a que se oculte una discusión de un tema? Porque no podemos tener nuestras propias opiniones de ciertos temas, no digo postear, ojo, sino tener opiniones propias sobre algunos temas

Lamentablemente los tengo que devolver a la realidad, y decirles que cada tema que ha sido movido a la guardería allí quedará por haber infringido a las reglas. Y eso ocurrió con el tema de Yoyoyo. Comprendo perfectamente que el mal accionar de un moderador les da aún más desconfianza, y sobre todo por las contradicciones que salieron a la luz porque se ocultó por esto o por aquello, que sí, que no, etc... pero la finalidad de ese tema y la manera en que se complotaron, aliaron, unieron (o como quieran decirle) algunos usuarios fue un proceder totalmente errado.

Las cosas o están claras o no lo están, si se oculto por un motivo “X” ese motivo es valido hace 1 año, ayer, hoy, mañana y dentro de 4 años , las contradicciones solo creo que evidencian la realidad, y si, el hecho de haber un moderador de por medio puede que de algo más de desconfianza, es normal, parece que cuando altos cargos son los implicados el problema es mayor, si es cierto que fue un error de alguien, y este lo reconoció, no veo el problema, además si el tema según parece estaba casi resuelto, lo entiendo aun menos, hay muchas cosas que no encajan, porque por poner un ejemplo, supongamos me meto con Ceniza (que es amigo mio hasta el momento que yo sepa y con el que mas confianza tengo) y ahora se crea un tema que se me ataca por ello, me disculpo y reconozco que me equivoque y queda ahí, fue un fallo mío y punto se resolvió, no veo por ejemplo porque se debe ocultar. X cierto ¿Exactamente que regla/s infringio? Puede que haya mas.

Ya di las razones por la que seguirá allá. Para algunas personas será justo, para otras no, en cuanto a mi me parece bien porque las decisiones sobre el cuidado de la comunidad están en la guardería y no entre sus propios usuarios

Es cierto, es como un mundo de utopía, lo que no me gusta o crea conflicto lo quito y parece que estamos en un mundo de plena felicidad.

(dicho de paso y para hacerme entender, obviamente que hay distinción entre los privilegios de moderadores y usuarios en temas de este tipo). Que quede ahí visible y cerrado también era otra opción, pero como se suelen emplear las dos maneras indistintamente quedó de esa forma.

Mas bien creo que los privilegios solo deberías tenerlos 1 y es el creador del foro, el resto más que privilegios creo tienen responsabilidades como bien se ha comentado anteriormente para ayudar a organizar el foro. Que quedara cerrado y visible era una opción, es cierto, pero ahí se quedo, no interesaba ver a alguien de alto cargo en implicaciones raras y ya está, al menos eso es lo que a mi me parece, indistintamente de que este equivocado o no, es mi opinión.

Evidentemente han influenciado en gran medida en el foro las manifestaciones democráticas reinantes en todo este tiempo, y me parece genial que así sea, porque fue mi intención desde los comienzos hasta hoy. Pero es una pena cuando empiezan a hablar de injusticias, despotismo, mal uso del poder y cosas parecidas.

A mí no me parece que siempre sea así, revise el tema por si acaso me equivocaba y que sorpresa, democráticamente creo la mayoría está en contra de la ocultación de temas de discusión, excepto 4-5 y que casualidad que el 99% de estos pertenecen a la guardería, me parece que las cosas o son de un modo o de otro, la última frase mejor no la comento porque es para reflexionar XD, con algunas estoy deacuerdo, con otras no, pero no dejan de ser opiniones mias

Sabemos lo que hizo Targus y lo que causaron sus actitudes.

No, ahí te equivocas, MEJOR DI SABEIS ALGUNOS en lugar de SABEMOS, no hay que generalizar algo que no es verdad, porque la mayoría no lo sabe, o eso creo, hasta ahora lo que sé es que cometió un error, eso le pasa a todo ser humano
[/quote] Yo soy responsable también por los conflictos causados porque todo lo que compete a la guarderia me compete a mi, y realmente desearía que no hubiera pasado y que estuviesemos todos unidos y contentos. Sólo espero que piensen bien cada cosa que escriben y atentos a lo que leen porque siento que están faltando a ambas partes y muchos de sus comentarios ya rozan la intolerancia. [/quote]
Es cierto que eres responsable, en todos estos temas la decisión final pasa por ti, es evidente y razonable, yo también desearía lo creas o no que esto no hubiese pasado y todos estuviéramos unidos y contentos, pero no se si eso será asi, las cosas que escribo por mi parte están pensadas antes de escribirlas, y creo no falto a nadie, solo expongo mi opinión, si no estoy de acuerdo lo digo,si desconfio lo digo … me parece eso no es intolerancia, es libertad de expresión

Targus seguirá moderando como siempre, bajo su palabra de no repetir sus actitudes ante el equipo moderador que estará en atenta vigilancia igual que muchos de ustedes.

Yo no pido lo contrario, no tengo nada contra Targus, la palabra y el arrepentimiento se muestran con hechos, no me cabe la menor duda de que lo hara, pero del mismo modo soy de los que piensa que con lo que se hace se apechuga, no se oculta

Calculo que esa es la regla que hace lógico el accionar de La Guardería, pero no entiendo, no fue una discusión personal, no generó peleas y creo que calzaba bien en El Sitio...o sea, un post/tema es un "ataque" según cómo lo tome el forero?

Totalmente de acuerdo, eso es muy relativo y objetivo, este tema se lo puede tomar Targus o la propia guardería en general como un ataque personal y simplemente estar destinado por el resto a ser un tema en el que discute la accion de ocultar información o no a un grupo mayoritario pero sin ningún poder en el foro

Ok, ya está todo decidido. Entiendo que era mejor tratarlo por MP y que el post de YoYoYo sonó agresivo, pero la verdad es la verdad...en fin, no es este el tema para tratar otras problemáticas, pero quién soy yo para decir algo.

Decdido esta desde el momento que se oculto. Quienes somos para decir algo? Supuestamente eres al igual que yo un miembro del foro, sin poder ni privilegios eso si, pero somos foreros, tenemos nuestras opiniones y las damos valgan o no, creo que no valen para nada, pero defiendo mis derechos y eso me es mas que reconfortante

¿Con qué derecho?

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