Hola a todo el mundo,

El 11 de septiembre del 2012 hubo una manifestación muy multitudinaria en Barcelona (capital de Cataluña) donde 1,5 millones de catalanes protestaron a favor de la independecia de Catalunya y la creación de un nuevo estado propio. Este hecho fue noticia no solamente en España, sino fue considerada una de les 5 noticias más importantes del mundo de la semana (así que posiblemente, los usuarios del continente sudamericano también conozcan este hecho).

En el resto de españa se considera que los catalanes son unos egoistas y unos separatistas por querer la independencia. Qué opinais al respecto?

Como catalán tengo mi opinión (estoy a favor de la independencia) y siempre no ha sido la misma. Esta opinión es debida al comportamiento del Estado ante nosotros.

Así que bueno, quiero hacer este tema para conocer las opiniones que se tienen desde fuera y poder hacer ver como nos sentimos nosotros contestando a los demás posts. Así que cuando alguién tenga alguna duda o alguna opinión, voy a dar mis motivos que justifican mi postura. Así que nada, animaros!

Yo lo que opino es que Artur Mas no quiere la independencia y todo esto es una parafernalia para ganar votos. Ahora mismo Cataluña está como mejor podría estar, lo más caro lo administra el Estado, el resto, la Generalitat.


Por mí, que se independicen, así nos quitamos problemas, y además se quedarán fuera de la Unión Europea, perderán varios millones de habitantes y el Barça jugará la liga catalana. Pero que lo hagan después de pagar a España todo lo que deben.

Yo soy catalán, y sinceramente me da bastante igual, no veo gran diferencia entre un gobierno con Rajoy y otro con Mas, es algo intrascendente.

Lo unico que realmente me hace oponerme a la independencia es el Barcelona y una terriblemente aburrida Liga Catalana (aunque bueh, la diferencia seria que ahora ganarian todos los partidos, almenos en la Liga Española está la Real Sociedad A_A)

Espero el post de Xavi, creo que será el más interesante de este tema.

Me extrañaba este tema, Manec, me pareces un loco.
"Nos quitamos problemas", el otro día, en la 13 TV, un canal que es muchas cosas menos catalanista, dieron la razón a una de las quejas en que dicen que en algunas comunidades autónomas como Andalucía y Extremadura viven de dinero de otras comunidades y no los invierten para mejorar su capacidad económica, es decir, reciben dinero y con este no intentan depender menos del resto, que viven de cuento. No lo dijo TV3, lo dijo la 13.

Pero la independencia no tiene nada que ver con economía, si uno quiere la independencia debería quererla aunque el país pasase a ser un estado tercermundista.
Creo que ahora no es el momento para la independencia, si en algo doy la razón a Manec es que CDC ha echo suya la independencia tratando de desviar la atención del problema real, para tapar la crisis. El momento para proponer la independencia sería o antes o después de la crisis; durante la depresión se radicalizaron los partidas en fascistas o comunistas desviando el problema real. No es el momento. se debería haber hecho durante el tripartit (¿por qué ERC (en el tripartido) no habló sobre independencia?) o en el periodo de después de la crisis.

Y por último, reiterar que el independentismo debe ser independiente a como actue el gobierno de español.

Yo también dudo de los objetivos de los políticos. No confío demasiado en Artur Mas, la verdad. Pero mi objetivo con este tema era más en tema de gente, de los habitantes, no de los dirigentes que solo buscan llenarse los bolsillos y el discurso facil por ganar votos.

Por mí, que se independicen, así nos quitamos problemas, y además se quedarán fuera de la Unión Europea, perderán varios millones de habitantes y el Barça jugará la liga catalana. Pero que lo hagan después de pagar a España todo lo que deben.

1. Yo no sé si quitariamos problemas al estado español independizandonos, sino el proceso sería mucho más sencillo. Madrid, Catalunya y la Comunidad Valenciana són las tres comunidades que más capital dan por habitante, y por ende, Catalunya y la Comunidad Valenciana de las que menos recibe (estando Madrid por el medio de la lista). Así que bueno, si Catalunya se va, menos dinerito para el país. Hay que decir también que es verdad que Catalunya debe bastante dinero, pero el "robo" constante a los catalanes en parte es el causante de esta deuda. (pongo robo entre comillas porque es como se siente aquí en Catalunya, ya que bueno, el acuerdo dicta lo que tiene que darse, pero luego, cuando nos quejamos se nos ignora, el Estatut se recortó de forma humillante para los catalanes, y luego no se aceptó el pacto fiscal... así que nada, desde Catalunya se ha intentado equiparar las cosas, pero al Estado nunca le pareció bien).
2. Esto de quedarnos fuera de la Unión Europea... por qué? por qué así lo dice el PP? Nah, los procesos son siempre lentos, pero esto es decision de la UE y Catalunya, que mediante acuerdos ya se decidirá, no se puede afirmar que quedaríamos fuera.
3. Perder varios millones de habitantes? La gente no va a emigrar de Catalunya habiendo más oportunidades de trabajo que en otras comunidades autónomas. Y bueno, siendo 7,5 millones, muchos no podemos perder... jajaja
4. Meter el futbol aquí me parece un poco absurdo, pero bueno seguro que la liga BBVA querria unificar ligas (de la misma forma que Mónaco juega en Francia).

Yo soy catalán, y sinceramente me da bastante igual, no veo gran diferencia entre un gobierno con Rajoy y otro con Mas, es algo intrascendente.

Lo unico que realmente me hace oponerme a la independencia es el Barcelona y una terriblemente aburrida Liga Catalana (aunque bueh, la diferencia seria que ahora ganarian todos los partidos, almenos en la Liga Española está la Real Sociedad A_A)

queda respondido arriba (:


PD: no pretendo crear malos rollos, simplemente quiero comprender la visión que se tiene desde fuera y mostrar la visión desde dentro.

Los problemas que se quitaría de encima España (y Cataluña también) no son económicos, son sociales, por el mero independentismo que se satisfaría.

Mónaco es una cosa enana, Cataluña es una región considerablemente grande. Eslovenia tiene dos millones de habitantes, tiene su propia liga y no pasa nada. ¿Independencia? Pues con todas sus consecuencias, no para lo que interesa sí y para lo que interesa no.

"Nos quitamos problemas", el otro día, en la 13 TV, un canal que es muchas cosas menos catalanista, dieron la razón a una de las quejas en que dicen que en algunas comunidades autónomas como Andalucía y Extremadura viven de dinero de otras comunidades y no los invierten para mejorar su capacidad económica, es decir, reciben dinero y con este no intentan depender menos del resto, que viven de cuento. No lo dijo TV3, lo dijo la 13.

Cierto, y por culpa de un comentario malafortunado del alcalde de Barcelona hubo bastante polémica hace unos meses respecto a eso.

Pero la independencia no tiene nada que ver con economía, si uno quiere la independencia debería quererla aunque el país pasase a ser un estado tercermundista.

Tienes razón, pero cuando alguien está hasta el cuello es lo más facil de valorar. Pero el sentimiento independentista lleva en Catalunya desde hace muchíiiiisimos años. Culturalmente nos sentimos distintos también, ya que tenemos lengua propia, historia propia (antiguamente Catalunya junto a Aragón formaban la corona Catalanoaragonesa), tradiciones propias...

Creo que ahora no es el momento para la independencia, si en algo doy la razón a Manec es que CDC ha echo suya la independencia tratando de desviar la atención del problema real, para tapar la crisis. El momento para proponer la independencia sería o antes o después de la crisis; durante la depresión se radicalizaron los partidas en fascistas o comunistas desviando el problema real.

Aquí te doy la razón en parte... yo opino que Convergència se ha subido al carro de la independencia para ganar votos. Pero la política de un país no debería elejirse según la opinión de los ciudadanos? Aquí el problema es del sistema político, votar a un grupo de personas que dicen tener unos ideales sin miedo a que les pase nada si no cumplen nada de su programa electoral... Pero tienes razón, la crisis aumenta los radicales.

No es el momento. se debería haber hecho durante el tripartit (¿por qué ERC (en el tripartido) no habló sobre independencia?) o en el periodo de después de la crisis

Durante el tripartit, el PSC era el lider, y ellos no son independentistas (e ICV tampoco). ERC sí, y de hecho siempre ha estado la independencia dentro de su programa electoral. Tampoco tenían mucha movilidad que digamos.

Y por último, reiterar que el independentismo debe ser independiente a como actue el gobierno de español.

Siempre y cuando no venga Wert, que yo ya lo considero un terrorista de la cultura. Un sinverguenza! Pero en parte si se debe actuar dependiendo de como actue el gobierno español. Se recorta el Estatut, no nos hacen caso con el Pacto Fiscal, pues ahora debemos meter más presión, a ver si reculan... Que este yo creo que es el verdader motivo de Mas.

Los problemas que se quitaría de encima España (y Cataluña también) no son económicos, son sociales, por el mero independentismo que se satisfaría.

Bueno, no se yo qué opinarían los Españoles...

Mónaco es una cosa enana, Cataluña es una región considerablemente grande. Eslovenia tiene dos millones de habitantes, tiene su propia liga y no pasa nada. ¿Independencia? Pues con todas sus consecuencias, no para lo que interesa sí y para lo que interesa no.

Ah, no, si a mi esto me da igual. Pero los intereses de los demás equipos de España y de la liga serían los que opinarían aquí. Pero vamos, que a mi el futbol no me hará cambiar de opinión. Es una estupidez valorar la independencia de Catalunya desde el futbol...

Si a los españoles de fuera de Cataluña nos importa igual la independencia de Cataluña por el fútbol como por la política, imagina cuánto nos interesa el tema en verdad.

Partamos de la base: cómo llegó Catalunya a formar parte de España? Y cómo llegó Andalucía, Aragón, Madrid, Vascolandia, Galicia y las demás comunidades a formar parte de lo mismo? Por qué no se han separado si siempre han querido lo mismo? Funciona España igual que USA [Federal, gobierno central, cada quien hace lo que quiere pero le rinde cuentas a Washington/Madrid]?

Teniendo eso claro, quizá pueda opinar.

Lo único que sé es que de las diecisiete solo Navarra existió como tal alguna vez en la historia. Los demás territorios se incorporaron a España durante la reconquista católica en los reinos de León, Castilla y Aragón.

Antes de eso, los romanos dividieron la península en tres partes, que en ningún caso coinciden con divisiones actuales ni de cerca. Los visigodos no formaron ninguna división.

La idea de independencia catalana no surgió antes del siglo XIX.

Creo que sé bastante más que Manec sobre historia de Catalunya.

Zim escribió:Partamos de la base: cómo llegó Catalunya a formar parte de España?
Unión entre el condado de Barcelona (el principal núcleo dels Comtats Catalans, podríamos definirlo como Catalunya Vella con la Corona Aragonesa (en aquel tiempo esto NO significaba Aragón, era una zona con ciudades como Roda d'Isàbena (actualmente con menos de cincuenta habitantes) o Osca (actualmente conocido como Huesca por la españolización del nombre)), luego recuperaron el territorio llamado como Catalunya Nova (con ciudades como Tarragona o Torstosa). Llegados a este punto, la Corona Catalanoaragonesa empezó a expandirse (València, Balears), Aragón (con una fuerte presencia residual del Reino de Castilla y diversos territorios del mediterráneo (de estos últimos territorios destaca l'Alguer)).
Tenemos contextualizado la Corona (proviniente dels Comtats Catalans, que fueron resultado de independencia del reino de Carlomagno (no me extenderé en este punto, estudiad)), luego hubo matrimonio entre Castilla y Corona y terminaron de conquistar la península.
Hubo discriminación desde España hacia la antigua Corona desde el primer momento (para empezar, prohibición de comercio con América hasta el siglo finales del siglo XVIII ("curiosamente" entonces salió a la luz el patriotismo, es decir, quiern tiene dinero puede alzar la voz, si no, a callar)). Además que Catalunya, pese a que formase parte de España, no siempre fue así, durante mucho tiempo formó parte de la Francia Napoleónica, España estaba bajo su dominio, pero no formaba parte de Francia, Catalunya sí, supongo que Napoleón la sentía francesa (recordemos independéncia del Imperio Carolingio por parte de los condados); luego España dejó la dependencia y conquistó Catalunya que, territorio del que no todas las personas querian volver a España. Luego también, durante la Segunda República Española, Francesc Macià proclamó la efímera República Catalana. El nacionalismo, siempre que Catalunya ha tenido voz, ha existido.

Muy resumido, es eso.
Y cómo llegó Andalucía, Aragón, Madrid, Vascolandia, Galicia y las demás comunidades a formar parte de lo mismo?
Lo he contado por encima arriba.
Por qué no se han separado si siempre han querido lo mismo?
Arriba...
Funciona España igual que USA [Federal, gobierno central, cada quien hace lo que quiere pero le rinde cuentas a Washington/Madrid]?
Ni por asomo, tenemos un sistema que tiene lo malo de los sistemas centralizados, y lo malo de los sistemas federales. We Spain! We Different!
Teniendo eso claro, quizá pueda opinar.

Manectric-Rang escribió:Antes de eso, los romanos dividieron la península en tres partes, que en ningún caso coinciden con divisiones actuales ni de cerca. Los visigodos no formaron ninguna división.
De hecho primero estuvo dividido en dos territorios, luego tres y más tarde cuatro si mal no recuerdo. Los visigodos no formaron división, pero después de estos sí hubo (como lo demás que has dicho, lo he explicado arriba)

Bueh, mirad el video que colgó una andaluza que vive en Barcelona desde hace 2 años.

http://www.youtube.com/watch?v=M14ebPJ-AtM

A ver cual es vuestra opinión.

Bueno, yo antes podía hablar tres lenguas: español, catalán e inglés; ahora también Lapao. Buen currículum tengo.

jajajajajaja! En serio, que subnormalidad xDU!

lol, what the hell is that xD

otra imagen
http://i42.tinypic.com/2zxyq36.jpg

LAPOLLA es para flipar xDDD

"LAPOLLA" xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Pero es real la cosa... no hay ningún aragonés que pueda venir a opinar? xDDD

Es que los aragoneses no hablan español, hablan LAPOLLA.

Pues tengo la camiseta de la Via Catalana, aunque habrá que ver si mi padre me deja ir...

Yo he ido, ha sido impresionante, gallina de piel!!

Es un placer haber vivido tal movimiento de cooperación, pacífico y con tanta gente con un mismo propósito. Ha sido un éxito, los tramos han sido ocupados al completo, incluso en el mío, hemos tenido que meternos unos delante de otros porque no cabíamos.

CATALUNYA INDEPENDENT!

Aki escribió:Yo he ido, ha sido impresionante, gallina de piel!!

Es un placer haber vivido tal movimiento de cooperación, pacífico y con tanta gente con un mismo propósito. Ha sido un éxito, los tramos han sido ocupados al completo, incluso en el mío, hemos tenido que meternos unos delante de otros porque no cabíamos.

CATALUNYA INDEPENDENT!

Yo también he ido, aunque a nivel personal me esperaba algo más, no lo he hecho en mi zona, lo he hecho en Mataró por razones familiares (mi tío nos ha llevado a la barca con la que va a pescar y hemos ido con él). Igual que en el caso de Aki, había varias filas pero la cadena en si, solo en el momento de la foto, el resto era como una manifestación de tres o cuatro filas en el que las manos estaban libres. Quizá esperaba algo mejor basado en otro tipo de experiencias distintas, aunque me alegro de que a ti te haya gustado tanto.

e tios se me ha ocurrido una cosa, en lugar de echarnos mi.erda unos a otro ¿porque no pensamos en lo que tenemos todos en comun?
me refiero como no a nuestro odio por los put.os franceses de mi.erda

Bueno, yo creo que no es algo común, al menos yo no odio ni a españoles ni a franceses, es más, me gusta España y Francia, la gente que viva en ella depende del individuo en cuestión.