Shun escribió:Estoy completamente a favor del aborto. Si hay tecnología para hacerlo, me parece una jilipoy*z dejar que se "fastidien" vidas por cuestiones éticas. Una chica de 14 años no está preparada mentalmente para criar un hijo, se mire por donde se mire. ¿Qué va a pasar? La chavalilla va a deprimirse por tener que criar una hija a su edad, y estando en su adolescencia, es bastante probable que se haga drogadicta o algo por el estilo.

Abortando matas una vida que ni siquiera a comenzado. El feto apenas tiene consciencia de existencia. Teniendo un hijo a los 14 matas dos vidas, y la chica sí que tiene consciencia.

PD: Algunos religiosos pueden estar en contra del aborto por que deben ser fieles a su dios y eso, pero apuesto a que si fuesen a su hija a la que le hiciesen un bombo con 15 años y el padre se diera a la fuga, le darían por saco a la religión.

Por ejemplo, vos con esa actitud pro-aborto, puede ser que mañana te enteres que sos padre, y decidir tenerlo, es un tema muy personal como para generalizar o insinuar algo solo con esteriotipos.

Shun escribió:Hombre, si decides tener el hijo todo bien, pero estamos hablando de casos en los que ocurren accidentes. Y yo no me enteraré mañana de que soy padre, ya que no quiero tener un hijo, pero si ocurriese un accidente y contra mi voluntad me enterase de que seré padre, preferiría abortar. No estamos usando estereotipos, yo simplemente hablo de dar la opción a la persona de hacer lo que crea conveniente. Luego lo que decida, ya será su elección.

Hombre, si decides tener el hijo todo bien, pero estamos hablando de casos en los que ocurren accidentes. Y yo no me enteraré mañana de que soy padre, ya que no quiero tener un hijo, pero si ocurriese un accidente y contra mi voluntad me enterase de que seré padre, preferiría abortar. No estamos usando estereotipos, yo simplemente hablo de dar la opción a la persona de hacer lo que crea conveniente. Luego lo que decida, ya será su elección.

PD: Si estuviesemos hablando de esos casos en los que la chica a los 16 va de cama en cama y no se preocupa de tomar medidas de seguridad, sería otra cosa, ya que si no se preocupa de usar protección, que se j0da luego y asuma las consecuencias. Pero, como dije antes, tenemos que tener en cuenta que existe el riesgo de accidentes (véase que se rompa el preservativo), y para esos casos sí creo que el aborto es útil.

El aborto es un asesinato, por eso no se puede considerar una salida rapida. Aclaro que no estoy en contra de el por motivos religiosos, sino por el simple hecho que se esta matando a alguien

yo escribió:No se como decirlo... pero yo el aborto no lo veo como un asesinato. No se, matas a un adulto y fastidias a mucha gente con la que esa persona ha tenido contacto durante su vida. Esa persona tenía un trabajo, cumplía una función, podría tener mujer e incluso hijos... Mientras, a un feto... No sé, supongo que habría que precisar en qué momento exactamente se "nace", supongamos que decimos que se nace en el momento que sales del vientre de tu madre (como parece obvio). Entonces si inyectaran con una jeringa una sustancia al feto que le matara cuando aun esta en la placenta, no se consideraría como un asesinato ya que no llegó a nacer y por lo tanto no lo puedes matar, ¿o sí?

es mejor si no queres criarlo darlo en adopción que matarlo ._.

Hasta los 2 meses es solo un cacho-carne sin vida.

Pd: Lo advertiré desde ya, no quiero dañarme la mirada con posts como: Es malo porque es matar a una persona *inserte mas cosas aquí* y según dios *inserte parábola de la biblia aquí luciendo a los asesinos*. Traten de ser lo mas neutral posible.

...

Podría ser otra salida... Pero pensándolo bien, en la tierra tenemos un problema de superpoblación, y no creo que ninguna persona en el mundo se vaya a quedar con las ganas de adoptar porque "se han acabado los bebés"... Y como ya he argumentado antes las razones por las que no me parece un asesinato, creo que sigo prefiriendo el aborto (aunque tampoco estoy en contra de dar al niño en adopción)

Casos como jóvenes que tuvieron relación con método que falló... Bue, existe la pastilla del día después xD [Sobredosis hormonal, yuju... Pero aún no se llegó a la fecundación, no matamos una vida, es más, ni estamos seguros de que se fuera a producir xD]

Hasta los 2 meses es solo un cacho-carne sin vida. En esos momentos sí estoy a favor del aborto. De los 3 meses para arriba... haberlo pensado antes, guapa ¬¬

Y el argumento? Cuando puedas presentar uno medianamente coherente, justificando el porque de tu punto de vista, sentate y hablamos...

Estas insinuando que con el aborto se acabaria la superpoblación? .__.

Aaaahh es duro lidar con personas tan "despiertas". Atento jefe, los tres puntos los puse porque, si lees un poco mas abajo, respondí a tu cita autocitando algo que había dicho en el post anterior, y que o no leiste o ignoraste.

No, sólo digo que teniendo hijos indeseados colaboras a aumentarla.

Bogo, las causas del "problema" de la superpoblación no son los hijos no desiados.

Vaaale, no he dicho que esa sea la causa del problema, pero si nacen chavales indeseados habra más personas en el mundo que si no hubieran nacido, y eso no se puede negar. Ya se que el aumento de la población que supone el que nazcan niños indeseados es ínfimo si lo comparamos al número de habitantes en la tierra, pero aún así sigue siendo un aumento de la población.

No comparto la visión fatalista de Shun, no es "no dejar nacer" por "no dejar nacer",

Primero ¿No creen que antes de tener sexo uno debe pensar en las consecuencias? Si un hombre quiere sentir el lujoso Placér y no ser padre, esta obvia la respuesta; El CONDÓN para no tener que hacer que una criatura venga a este mundo a sufrir e incluso morir antes!

¡Hombre! Ni los Musulmanes ni los Japoneses saben cuando el alma entra al cuerpo , si es teoria de los musulmanes , nose sera cuento de los Musulmanes pero ellos ni nadie saben del tema.

Al mismo tiempo no es asesinato, como mal lo llama Blaz, por lo menos no hasta los 2 meses cumplidos del feto.

Entonces espesifica,
yo en mi caso sería feliz siendo padre... Asumir esa grán responsabilidad
pero yo NO tengo corazon para el aborto
si soy padre a los 15 o 16 igual me sentiria mal pero por otra parte felíz,
asumiría la responsabilidad , por eso digo que no sería capaz siquiera escucharlo

Lei por ahi q decia q un accidente seria romper un vidrio de un pelotazo, pero puede pasar q el metodo anticonceptivo falle, como ser q el preservativo se pinche/rompa en ese caso seria un accidente. En ese caso se tomaron precauciones pero fallaron,y no creo q los padres del futuro hijo esten preparados por eso tomaron una o mas precauciones.

¡Hombre! Ni los Musulmanes ni los Japoneses saben cuando el alma entra al cuerpo , si es teoria de los musulmanes , nose sera cuento de los Musulmanes pero ellos ni nadie saben del tema.

Lei por ahi q decia q un accidente seria romper un vidrio de un pelotazo, pero puede pasar q el metodo anticonceptivo falle, como ser q el preservativo se pinche/rompa en ese caso seria un accidente. En ese caso se tomaron precauciones pero fallaron,y no creo q los padres del futuro hijo esten preparados por eso tomaron una o mas precauciones.
Igual seria otra la decision o el punto de vista si me pasara eso, ese es lo q pienso ahora habria q estar en una situacion asi.

Entonces, seria realmente justo, matar a tanto madre como hijo, o es justo dejar vivir a la madre, ¿terminando la vida del bebe?

Kaiser Von Payer escribió:¿Es oficialmente la madre? Digo, no por el hecho de anotarlo en el mundo con X nombre hijo de Y y M, pero si es no-nato. ¿Es madre biológica?

Kanto^2 escribió:Y no me vengan con eso de la adopcion, que quiero soluciones reales...y la burocracia de la adopcion es mas problema que solucion, y si es que el ninyo no se saca la loteria y alguien lo adopta en sus primeros 4 anyos vivira en condiciones no muy gratas para un infante.

Pen² escribió:Que hay en el utero antes de los 28 dias? Una masa de celulas, totalmente abiotica e "inherte", q simplemente sigue por innercia la conducta d cualqier celula: mitocondrias, respiracion celular, osmosis, etc. Que hay en el utero despues d los 28 dias? Un ser que es capaz de crear, inhibir e incitar respuestas a distintas areas d su cuerpo (q mide cmo 2 nanometros pero no viene al caso), la totipotencialidad de las celulas se reemplaza por una especializacion d ellas

Que hay en el utero antes de los 28 dias? Una masa de celulas, totalmente abiotica e "inherte", q simplemente sigue por innercia la conducta d cualqier celula: mitocondrias, respiracion celular, osmosis, etc. Que hay en el utero despues d los 28 dias? Un ser que es capaz de crear, inhibir e incitar respuestas a distintas areas d su cuerpo (q mide cmo 2 nanometros pero no viene al caso), la totipotencialidad de las celulas se reemplaza por una especializacion d ellas

Supongo que 28 dias es suficiente plazo para "enmendar" un error de preservativo. Ahora bien si es calentura, les doy el mismo plazo para "que aprendan la leccion". En caso de una violacion, corre lo mismo. Pero cuando pasan los 28 dias, bajo mi concepto de vida, estas cometiendo un asesinato. Y no me vengan con eso de la adopcion, que quiero soluciones reales...y la burocracia de la adopcion es mas problema que solucion, y si es que el ninyo no se saca la loteria y alguien lo adopta en sus primeros 4 anyos vivira en condiciones no muy gratas para un infante

El uso del levonorgestrel (el principio activo del medicamento) como has mencionado sólo impide la implantación del óvulo hormonalmente, que puede suceder de forma normal en cualquier aborto no provocado. La consideración de este efecto químico como inmoral es producto del pensamiento humano y por mi parte está fuera de los matices biológicos. Puede que resulte algo drástico pero, en dicho momento, el embrión no es más que una masa de células dispuestas de una manera algo peculiar.

Mira, no porque este en adopción significa que vaya a sufrir, yo particularmente conozco el caso de un amigo que es adoptado y no la pasa mal precisamente como para preferir haber muerto a ser adoptado. O sea, no todos son casos donde el orfanato es una porqueria atendida por gente burocrata ni la familia que adopta es una tortura, no hay que mirarlo todo con nihilismo o.O

Puede que resulte algo drástico pero, en dicho momento, el embrión no es más que una masa de células dispuestas de una manera algo peculiar.

Aunque concuerdo contigo en que esto no representa su independencia ni debe implicar su definición como ser vivo.

Drake escribió:Con lo dicho reflejo que NO ESTOY A FAVOR DEL ABORTO,dado que hay muchas maneras de impedir antes un embarazo, entre ellas la consciencia de cada uno

Soren escribió:.... como se nota que no lo han sentido en sus propias carnes, si tuvieran 15 años y les violaran a ver quien es el majo que dice que no aborta.

Soren escribió:Seré directo, mejor abortar a tener un hijo que tendrá una vida miserable, esto último es de irresponsables.

Soren escribió:Jaja, me rio yo de esos, anti-aborto, como se nota que no lo han sentido en sus propias carnes, si tuvieran 15 años y les violaran a ver quien es el majo que dice que no aborta.

En ese caso, los pobres tampoco deben tener hijos, y si no tienen como mantenerlos, abortar y ...ya?

Mini-Clase de biologia: El cerebro y la medula espinal, que permite a los cordados (vertebrados, pulpos [creo] y otros animes)

Una masa de celulas, totalmente abiotica e "inherte", q simplemente sigue por innercia la conducta d cualqier celula: mitocondrias, respiracion celular, osmosis, etc.

Se supone que todo ser humano tiene derecho a la vida, por que estas criaturas no? son humanos despues de todo, asi esta compuesto, por que esa "masa" deve tener menos valor que una vida? es una vida al final, y todo ser vivo (reitero "humano") tiene derecho a vivir.

Y con esto me voy a la cosa esa que dicen las mujeres (99% embarazadas por un momento de calentura xD) de legalizar una ley contra el aborto, por que, y que, ellas tienen derecho a decidir sobre su cuerpo, pero creo que olvidaron que el feto no es parte de su cuerpo, esta en su cuerpo, pero no forma parte del mismo (y no me vengan con lo del cordon umbilical xD) es otro, individual, otra vida que no les pertenece a ellas, y no les da el derecho de decidir si lo quieren matar.

Asi que si esas pendejas se van a intentar defender con un argumento tan pobre, no creo que consigan mucho... bah, claro que consiguiran lo que quieren, la injusticia siempre reina.

Pero bueno, si son casos como una violacion, o que la madre tenga algun problema de salud, alli no se si seria correcto abortar, puesto que en caso de violacion, no fue culpa de la madre, pero eso aun no le da el derecho de juzgar una vida, aunque no haya sido su culpa.

Esa masa de células no hace más que chuparle recursos (?) a la madre, no es un ser independiente, y es la madre quien debe llevarla hasta los 9 meses de gestación. No salgas con "no es parte de su cuerpo" porque sí lo es, está dentro de su cuerpo, depende directamente de ella, y por ende, es la madre (y el padre) quien decide si licuar al feto o no, te recuerdo que son ellos los responsables de esa vida y no vos.

Recuerdo que de cada una de dichas hojas (ectodermo, endodermo y mesodermo) se generan determinados tejidos que las otras son incapaces de originar, de modo que poseen una entidad propia que no puede ser sustituida ni por una célula totipotente. Y no sé hasta que punto se puede considerar que el cigoto no es capaz de interactuar con el medio materno, aunque creo que precisamente su desarrollo es una prueba de que es capaz de ejecutar una respuesta a los cambios porque, ¿no es precisamente dicho desarrollo producto también de los niveles hormonales de la madre?

No obstante, en las sociedades carentes de recurso económicos o en núcleos de población para los cuales no es accesible ni siquiera la atención primaria básica, ¿cómo debería actuarse respecto al aborto?. Creo que ese debate es algo más complicado.

En el dia 21, el embrion ya tiene un tubo neural, lo que despues seria su sistema nervioso. Yo estoy de acuerdo con lo que puso Ceniza, ya se diferencia lo suficiente cuando se forma la placenta (que son las 3 hojas que puso él, el ectodermo, endodermo y mesodermo) y antes de la cuarta semana ya se empiezan a formar las masas de tejido muscular de las que surgiran los principales organos y glandulas.

1- No se "mira con nihilismo". En todo caso, nihilisticamente
2- La mayoría de los orfanatos...bueno, no se vive como reyes.
3- Lo de las familias que adoptan no es mencionado como algo malo o potencialmente malo.

Una célula ya es de por sí un ser vivo. Un conjunto tiene misma consideración de vida, con más opciones para divertirse no más. De cualquier forma "estás matando". Ahora, todo el tiempo se mueren y regeneran células en nuestro cuerpo, no es una visión "tan terrible". Pero no por eso te cortás o quemás xP.

en el caso en el que la vida de la madre peligrara

hay dos opciones,
-Que el hombre use anticonceptivo (Si,existe)
-O que la mujer lo use
pero si el hombre lo usa ya no podrá tener hijos (Eso creo)

No salgas con "no es parte de su cuerpo" porque sí lo es, está dentro de su cuerpo, depende directamente de ella, y por ende, es la madre (y el padre) quien decide si licuar al feto o no, te recuerdo que son ellos los responsables de esa vida y no vos.

un feto abortado puede servir para estudios con celulas madre

Samskeyti escribió:

un feto abortado puede servir para estudios con celulas madre

Y cual sería el problema de usar el condón umbilical una vez que el ser en cuestión haya nacido? Además...para todo se usan monos y ratas ù___u (no digo que esté bien...xP)

Creo que entendiste nuestro punto, aunque no se (y realmente no me afecta) si lo compartes; y es justamente lo que complica tanto este tema. Es cierto, una celula de tu dermis, un espermio o un cigoto están todos vivos y tienen todos una función, y el cigoto será un nuevo ser (y hace aprox. 2 decadas muchos estabamos en esa condición, si no era incluso inferior), pero no deja de ser nada más que una celula.

Si te refieres a la vasectomía, ese es un método de estirilización (no muy bien ponderado por la egolatra comunidad masculina...), no de anticoncepción.

Como intenté dejar claro en ese momento, según mi arribista punto de vista, cuando esa célula adquiere "personalidad" y se diferencia de las miles de millones de celulas con funciones complejas que existen en la biosfera, y se intenta parecer a nuestros organismos (nuestros=>seres con un sistema nervioso, células especializadas o <ya siendo muy selectivo> eje central/medula espinal), es que ya no hay nada más que hacer.

Tienes razón en que la especialización celular comienza mucho (en esta "escala" de tiempo) antes de la formación del tubo neural. Y si es que algo le pasase al ectodermo, el mesodermo no podrá hacer nada, pero en caso de que se le induzca "natural" o artificialmente un cese de funciones, será totalmente ignorada por el grupo de células que morirán en un período de tiempo, es decir, esta grastula jamás se enterará cuando dejó de existir

Y cual sería el problema de usar el condón umbilical una vez que el ser en cuestión haya nacido? Además...para todo se usan monos y ratas ù___u (no digo que esté bien...xP)

pues seria mas para investigar, y no solo pedacito de cuero per que importa esto es de aborto no celulas madre‼

Esa cosa todavía no tiene personalidad definida, ni nombre, ni conocimiento, y dudo mucho que sienta algo más que el insinto de supervivencia.

Menos carga de conciencia, menos cariño con el ser de adentro, menos quilombo moral...ver a alguien con panza hinchada y luego saber que esa hinchazón no salió sino que fue aniquiliado dentro, es fuerte.

El usuario ese nunca dijo "Hay que abortar para investigar fetos", mencionó algo bueno que se pueda sacar de eso xdd.

¿Sienten afecto? Si al nacer les dicen que nacieron de otra, amarán a esa otra, sin importar que biológicamente estuvieron dentro de otra (valga la redundancia).

Bueno yo no estoy de acuerdo con lo del aborto porque apesar de que aun no ha nacido el feto sigue siendo una vida despues de todo, y si alguien se yegara a embarazar pues que mala suerte deberia abere cuidado y si no pues no tener relaciones ya que despues de todo sigue habiendo riesgo aun con todo y metodos.
Esa es mi opinon, talvez no esta muy completa pero eso es lo que yo creo

Pregunta principal - escribió:EL ABORTO: ¿DEBE SER O NO LEGAL? ¿SEGUN QUE CONDICIONES?

Kaiser Von Payer escribió:

Bueno yo no estoy de acuerdo con lo del aborto porque apesar de que aun no ha nacido el feto sigue siendo una vida despues de todo, y si alguien se yegara a embarazar pues que mala suerte deberia abere cuidado y si no pues no tener relaciones ya que despues de todo sigue habiendo riesgo aun con todo y metodos.
Esa es mi opinon, talvez no esta muy completa pero eso es lo que yo creo

Carne fresca (?)
Para empezar, no todo el sexo es por placer ¿Y si una mujer fue violada y quedó encinta? Ella no quería tener relaciones, ella no quiere al hijo ¿Qué debe hacer?

Si tantos derechos les veis a la vida, suicidaos, porque cada vez que das una palmada, cada vez que das un paso, matas a millones de esporas y acaros que podrían dar lugar a vida.

De lo contrario "ella" nisiquiera lo pensaría y eligiría la vida por sobre todo..

que es el aborto, ya que eso, ademas de que la pone en riesgo a ella misma, yebaria un gran cargo de conciencia, amenos que sea una persona sin escrupulos

aparte de todo eso que andan diciendo deberian ver como creceria el niño, con una madre que lo descuida, las burlas "eaea eres no deseado, hijo del condon roto!" y aparte, la madre deberia tomar la dura decision de matar una "Futura" vida aunque nosotros matamos a las cosas antes de nacer por todoslados, cadavez que mataste algun animal hembra prohibiste que "X" numero de vida naciera

(y la carne también lol)

y me dirás que en un jardín infantil (donde la gente es tan pelotuda como para molestar por eso...) sabrán?

lo del cargo de conciencia es extremadamente subjetivo. Digo, nunca he estado en la situación así que no sabría reaccionar, pero dudo que me duela realmente "reventar una célula" y que me quite el sueño

Samskeyti escribió:ehm...y si estaba ebria y simplemente vio en un tarado a su príncipe azul? .__.
Por lo demás...y como dijo (de otro modo...) Animally, me da lo mismo que revienten una célula, todos los días se mueren millones en la epidermis, pero ya con un ser vivo en formación y "sensible" a lo que le pasa (que piense o no es otro quilombo) es para mí un asesinato.
Ahora bien...legalizarlo? No le veo problema alguno a legalizar un levonorgestrel algo más poderoso que no sólo evite la implantación, sino también logre reventar la célula que ya se formó. El problema es que muy posiblemente...eso traería consecuencias para la madre...ehm, que se joda (xd)

Y cada vez que mataste un animal hembra...sí, mataste una potencial madre, y acaso los machos no son potenciales padres?

si matas a un macho pues, hay muchos mas para fecundar ya que no estan casados xD y mujeres hay (en algunas especies) pocas y son mas preciadas como ven en peliculas, en un desastre dicen: mujeres y niños primero(osea niñas primero que nada xD) porque las mujeres son mas que esenciales y los niños por ser el futuro

pero con la ebria, si estaba enamorada y luego cuando despertó con la tremenda caña (resaca) se arrepintió, perfectamente puede tomarse la pastilla del día después (siesque llegara a conseguirla) o perdir las de emergencia, que es lo mismo pero por ese nombre pueden venderse/comprarse. (es mejor prevenir que se forme la vida a tener que botarla por partes a un tacho de basura)

pero con la ebria, si estaba enamorada y luego cuando despertó con la tremenda caña (resaca) se arrepintió, perfectamente puede tomarse la pastilla del día después (siesque llegara a conseguirla) o perdir las de emergencia, que es lo mismo pero por ese nombre pueden venderse/comprarse.

Reventar una célula o botar sangre mesclada con cemen es lo mismo... abortar creo que se le debería llamar al hecho de descuartizar a un bebe

si matas a un macho pues, hay muchos mas para fecundar ya que no estan casados xD y mujeres hay (en algunas especies) pocas y son mas preciadas como ven en peliculas, en un desastre dicen: mujeres y niños primero(osea niñas primero que nada xD) porque las mujeres son mas que esenciales y los niños por ser el futuro

Date cuenta que no todas las personas están educadas

Kaiser Von Payer escribió:Date cuenta que no todas las personas están educadas, hay muchas personas de recursos bajos que no están bien informados. Además que muchos de ellos tienen muchos hijos para hacerlos trabajar (otra historia igual).

cierto, muchos machos deben competir por pocas hembras

De partida nadie es TAN ignorante como para no saber que la mujer queda embarazada cuando tiene relaciones y le eyaculan dentro y blabla