Cambios en la tier list

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eeveeto
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Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

Abro este tema para que todos contribuyan a cambiar la tier list. La tier list la hicimos entre pocas personas y obviamente tiene muchos errores. Por ejemplo mencionare 5 que creo convenientes cambiar a UU.
zoroark : Habilidad ilusion, buen ataque especial y velocidad , acceso a contador PERO mal moverpoll y muere de 1 golpe . Actualmente esta en OU.
nidoking: La nueva habilidad por fuerza le viene de perlas , destroza teams enteros. Esta en NU.
gurdurr: Esta en NFE. Es un conkeldurr mas defensivo pero con menos ataque. Varias corpulencias y un cambio de estado ( habilidad agallas ) hacen de el un monstruo.
lampent: Con mineral evol tiene mucha defensa y a diferencia de su evolucion , esta permitido con sombratrampa. Esta NFE tambien.
duosion: El mismo at esp que reuniclus mas mineral evol lo hacen una gran muralla. Esta NFE.

Comenten xD !
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Roy
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Roy »

Puedo sugerir otros?

Cosas que podrían subir:

A OU :
lucario
sigilyph
slowbro
quagsire
sableye

A UU (minimamente):
nidoking
amoonguss

Cosas que podrían bajar

A UU:
meloetta
cofagrigus
heracross
feraligatr
magnezone
starmie (quizas)

Bueno razones no pongo porque me haría muy largo el post, (asi como hay otros que no necesitan explicación desde mi punto de vista) pero si me lo solicitan puedo explicar alguno. Tambien si no realizan algun cambio me gustaría que me dijeran las razones n_n.
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kalarse
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor kalarse »

zoroark: OU, su habilidad molesta demasiado y creo que se puede hacer cosas buenas con él.
nidoking: ví varios análisis de él (no recuerdo todos y la página que estaba cayó) y lo veo mucho en el Beta Server, OU.
gurdurr: no conozco demasiado, se podría ponerlo en UU para ver cómo va, sino queda en NU.
lampent: lo de sombratrampa va a ser hasta que se den cuenta... UU
duosion: OU
No sabe firmar...
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Xelaoen
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Xelaoen »

Zoroark: pues estoy un poco indeciso, segun la descripcion de Eveeto es un Houndoom con los stats un poco mas elevados, sin stab en flamethrower y con illusion.... UU
Nidoking (<3): UU, no se porque bajo de tier en el cambio de gen, se desenvolvia muy bien en UU y lo sigue haciendo.
Gurdurr: opino lo mismo que kalarse.
Lampent: UU, cuando se enteren de su uso con shadow tag y se lo baneen, NU
Duosion: OP (?) OU sin dudas, me atrevo en compararlo con Porygon2.

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eeveeto
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

Entonces , tenemos esto:
zoroark : Indecidido.
nidoking:: Esta muy claro , UU.
gurdurr: UU , resuelto tambien.
lampent: Nadie le prohibio y nadie lo va a prohibir con sombtratrampa. Con sus set mas comun , solo podra tener un ataque STAB y al menos absorber fuego que salga ( en UU y NU hay muchos ) o normal si lleva bola sombra ya debe cambiar . Ademas no tiene restos. UU , resuelto, si jode mucho se le sube.
duosion: OU ? No lo habia pensado ... Creo que si lo merece pero aun no esta decidido ... Esperare lo que diga mas gente.

Respecto a las propuestas de Roy:
lucario: WTF , me di cuenta de que en UU solo tiene a rotom fantasma de counter . Pero en OU tiene millones ...
sigilyph: Eso fue un error , inicialmente era OU pero por un fallo lo puse UU.
slowbro: probe a este pokemon y creo que si , se merece el OU.
quagsire: Si ... creo que OU aunque en UU hay millones de plantas.
amoonguss: A mi me da que este incluso algun dia llega a OU. De momento UU y no se discute mas xD.
sableye: Counters en UU : xatu , arcanine y cualquiera de fuego( si no lleva toxico el sableye ) , hariyama ursaring y swellow con agallas ... grurdurr con EVs en ataque ... A mi me parecen suficientes ...
meloetta : habilidad muy haxera ... altaria en UU lo phazea .... ataques fisicos de bicho o siniestro le joden pero aparte de eso no hay mas ... Creo que se deberia quedar en OU.
cofagrigus : Este si deberia bajar, en UU tiene bastantes cosas que lo paran pero es usable en OU tambien.
heracross: Este igual
feraligatr: Lo mismo este aunque estara entre los mas usados en UU.
magnezone: Juega 1000 veces mejor en OU que en UU , en OU hay mas aceros que atrapa. En UU ya esta magneton.
starmie: Unico rapid spinner con cura natural ( y el mas rapido si no contamos al topo , sandslash y cloyster con habilidades o ataques) , no se necesita llevar ningun veneno para quitar puas toxicas si esta starmie.


Cosas que actualizo: gurdurr , nidoking , lampent, amoonguss.
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Ðrake
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Ðrake »

Zoroark: A ver, como dijo Xelaoen, es un Houndoom, solo que su habilidad le favorece mucho y sirve para engallar a las personas creo que debe ser UU.
Nidoking: UU
Gurdurr: UU
Lampert: Yo lo he provado y sirve mucho en OU con el me baje el team de messi.
dousion: Tambien OU, es una wall impresionante.

Los de Roy.

Lucario: UU, se lo bajan facilmente en OU
Sigilyph: OU, aprender Masa Cosmica (asi se llama? en fin) se transforma en un fastidio.
Slowbro: OU rotundo, lo maneje por un tiempo y es una bestia.
quagsire: OU waller
Sableye: UU, en UU Xatu se lo baja, imaginense que haria Espeon con el en OU *.*
Amoongus: No lo se... no lo he provado pero viendo como eeveeto lo usa diria que sirve en OU pero en UU... hay no se.
Meloetta: No lo conosco...
Cofragrigus: UU se lo bajan facil en OU.
Heracross: Creo que es muy fuerte pero es muy facil de matar en OU
Feraligatr: Este deberia ir en OU, ya que con su nueva habilidad, se le equipa Vidasfera, metes 2 o 3 DD y a ownear.
Magnezone: Sinceramente, creo que debe ir a UU, en OU siempre se lo bajan con terremoto.
Starmie: OU rotundo!
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eeveeto
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

Testee a zoroark con un clefable como engaño ( team troll ) y contador como ataque. La gente tiene mucho miedo de que clefable haga masa cosmica por lo que atacan a zoroark. Minimo 1 ya se lleva . Es viable en OU pero no centraliza en UU . En el mismo team testee a sigilyph y cada vez me convenzo mas de que es un bestia. Estos ultimos dias en un team lluvia puse a magnezone y gracias a el estoy entre los 100 primeros en el beta server. Es el pokemon con mas resistencias despues de dialga. Uso este set:
Magnezone @ Restos
Iman
Nat: Miedosa
Los EV no me acuerdo ( no tengo PO aqui ) pero recuerdo que tiene 231 de velocidad ( suficiente para adelantar a scizor con naturaleza firme o a un gliscor sin EV en vel , curiosamente son comunes ) y el resto repartido entre PS y at esp.
Sustituto
Rayo
Rayo carga
PO hielo

Atrapo a un ferrothorn que esta en el 90 % de los teams , hago un sustituto. Su latigazo derriba de 2 golpes el sustituto pero suele fallar con giro bola son 3 golpes minimo ( que chollo cuando su unico ataque ofensivo es ese ) . Hago rayo carga para subirme el at esp , lo normal es que tras morir ferrothorn sea +5 o +6. El poder oculto hielo es para el combo voltbeam ( electrico y hielo) solo resistido por el mismo. rayo esta aqui por un STAB mejor que rayo carga. De esta forma se lleva a 2 pokes minimo ( siempre y cuando haya un ferrothorn) . ni gliscor ni garchomp sobreviven al PO heilo , lo maximo que llegan a hacer es matar al sustituto. El mejor counter seria quagsire , obligaria a cambiar.
Otras victimas de magnezone:
skarmory : a este lo tengo que matar directamente porque si no hace remolino.
forretress : Si no lleva terremoto se convierte en 2 rayos cargas ( no resiste mas)
scizor choice bander: Este requiere prediccion , no vaya a ser que haga fuerza bruta . Se atrapa en puño bala o persecucion ( mejor puño bala). Al igual que forr , son 2 rayos carga.
metagross y heatran : el 1 solo sirve si tiene poca vida , el 2 solo si es scarfer atrapado con pulso dragon. Aun asi recomiendo los 4 anteriores.

Despues de esta leccion sobre magnezone , alguien lo quiere poner UU xD ?

Otra cosa , si bajamos a heracross a UU , pinsir debe ir a NU.


Actualizo:
Creo que todos estamos de acuerdo en esto por ahora : slowbro y quagsire van a OU , cofagrigus a UU.
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Ðrake »

eeveeto escribió:
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Testee a zoroark con un clefable como engaño ( team troll ) y contador como ataque. La gente tiene mucho miedo de que clefable haga masa cosmica por lo que atacan a zoroark. Minimo 1 ya se lleva . Es viable en OU pero no centraliza en UU . En el mismo team testee a sigilyph y cada vez me convenzo mas de que es un bestia. Estos ultimos dias en un team lluvia puse a magnezone y gracias a el estoy entre los 100 primeros en el beta server. Es el pokemon con mas resistencias despues de dialga. Uso este set:
Magnezone @ Restos
Iman
Nat: Miedosa
Los EV no me acuerdo ( no tengo PO aqui ) pero recuerdo que tiene 231 de velocidad ( suficiente para adelantar a scizor con naturaleza firme o a un gliscor sin EV en vel , curiosamente son comunes ) y el resto repartido entre PS y at esp.
Sustituto
Rayo
Rayo carga
PO hielo

Atrapo a un ferrothorn que esta en el 90 % de los teams , hago un sustituto. Su latigazo derriba de 2 golpes el sustituto pero suele fallar con giro bola son 3 golpes minimo ( que chollo cuando su unico ataque ofensivo es ese ) . Hago rayo carga para subirme el at esp , lo normal es que tras morir ferrothorn sea +5 o +6. El poder oculto hielo es para el combo voltbeam ( electrico y hielo) solo resistido por el mismo. rayo esta aqui por un STAB mejor que rayo carga. De esta forma se lleva a 2 pokes minimo ( siempre y cuando haya un ferrothorn) . ni gliscor ni garchomp sobreviven al PO heilo , lo maximo que llegan a hacer es matar al sustituto. El mejor counter seria quagsire , obligaria a cambiar.
Otras victimas de magnezone:
skarmory : a este lo tengo que matar directamente porque si no hace remolino.
forretress : Si no lleva terremoto se convierte en 2 rayos cargas ( no resiste mas)
scizor choice bander: Este requiere prediccion , no vaya a ser que haga fuerza bruta . Se atrapa en puño bala o persecucion ( mejor puño bala). Al igual que forr , son 2 rayos carga.
metagross y heatran : el 1 solo sirve si tiene poca vida , el 2 solo si es scarfer atrapado con pulso dragon. Aun asi recomiendo los 4 anteriores.

Despues de esta leccion sobre magnezone , alguien lo quiere poner UU xD ?

Otra cosa , si bajamos a heracross a UU , pinsir debe ir a NU.


Actualizo:
Creo que todos estamos de acuerdo en esto por ahora : slowbro y quagsire van a OU , cofagrigus a UU.


Yo nunca he dudado sobre Magnezone, solo en algunas ocaciones en las cuales Heatran o Pokés con terremoto me aniquilaban.

Sobre el resto, sip, todos estamos deacuerdo en que Slowbro y Quagsire son OU y que Cofragrigus es UU.
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Xelaoen »

sobre los de Pory:
Heracross: UU desgraciadamente no es tan poderoso como solia ser a_a
Feraligatr: OU pero soy flexible ya que he visto pocos que funcionen entre ellos el mio e_e
Magnezone y Sarmie ahi se quedan por obvias razones.

que opinan acerca de medicham Medicham? deberia subir a UU o seguir en NU?

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eeveeto
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

medicham debe testearse .
Atualizo lo siguiente : heracross baja a UU y duoision sube a la misma tier , quizas mas tarde suba a OU , debe testearse tambien.
pinsir de momento se queda en UU pero probablemente heracross lo margine.
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Roy »

Yo tampoco dudo de la utilidad de Magnezone (que en OU eeveeto demostró que es mucha) , pero encontré algo curioso , por ejemplo el moveset que manejas (el mas común , quizas en lugar de sub con flash cannon) es raramente frenado por cosas en OU despues de su set up (el subber), pero en UU es martirizado por cosas como Lanturn :/ (Volt Absorb), y en menor medida por swampert , gastrodon,etc (y demás water/grounds) que generalmente con algo de HP y SDefle aguantan un hp ice con +2 de SAtk con aprox. un poco del 50% de salud (mas o menos lo mismo que Quagsire en OU) y proceden a quitar sub o a matar con un ataque tierra, la solución a esto sería HP grass, es decir que funciona con un HP diferente en cada tier, por cierto Rotom-H lo wallea en OU de cualquier manera a menos que cargue un HP raro como Rock o Water o que ya esté muy inflado el imancillo u_u. Como que le dejaron muchos counters de un lado y pocos del otro jeje.

Es curioso como un movimiento hace la diferencia entre funcionar mejor para una u otra tier x)
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

xD, ahora que lo dices es cierto, magnetone debera tener cuidado xD
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Ðrake »

Un buen argumento de Roy, analizando algunas cosas... veo que en la tier OU solo hay 2 pokémon electricos (Magnezone y Zapdos) creo que deberiamos testear electricos UU y ver como resultan en OU, por ejemplo Raikou o Electivire por si ocurre un cambio inexperado y creo que saben a que me refiero.
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

Estoy de acuerdo con lo de testear pero ... de que tipo son rotom_h , rotom_l y thundurus ?
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Ðrake »

eeveeto escribió:Estoy de acuerdo con lo de testear pero ... de que tipo son rotom_h , rotom_l y thundurus ?


Ups, olvide a los rotom y al mago xD

pero de todas formas, es bueno testear a electivire y a raikou, ellos tienen mucho potencias.
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Xelaoen »

como se lo comente a Eeveeto, deberiamos ver si slowpoke Slowpoke se merece un puesto fuera de NFE.

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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

Probe a 3 pokes que ahora estan NFE .
1 : el slowpoke . Su ataque especial es pesimo , hasta el ataque fisico le supera . Por suerte , tiene maldicion y paz mental. Probe el set fisico con maldicion , relajo , buceo y terremoto . Aun no se si debe subir a NU o no ... Su moverpool fisico teniendo en cuenta la habilidad DW se limita a terremoto y buceo. Las defensas son mediocres pero la cida es muy alta para ser un bebe , 384.
2: machoke . Este si debe ir a NU . Mineral evol le ayuda muchisimo a usar corpulencia + puño dinamico + vendetta + descanso ( notese que la combinacion lucha siniestro solo la resisten heracross y toxikroak , en NFE croagunk , los 2 primeros estan UU ) .
3: darumaka : Si , es el enano de fuego prevo de darmanitan . Su velocidad apesta por lo que se obliga a usar con naturaleza alegre + pañuelo elegido . Alcanza 327 con todo ello junto , bastante poco pero para NU bien. El moverpool no ofrece mucho , siendo skarfer puede usar envite igneo , puño fuego , avalancha , fuerza bruta , ida y vuelta y para sets trolls y con mucha prediccion boztezo , fuego fatuo , mofa y otra vez. Lo que importa es su habilidad y ataque . La habilidad entusiasmo , a cambio de quitarle presicion ( algo que puede ser letal para el ) le da un 50 % mas de ataque . Con naturaleza alegre es 279 * 1,5 = 418 !!!! . Supera a darmanitan firme por 2 puntos . Con naturaleza firme ( bastante mas ariesgado ) es 306 * 1,5 = 459 , 1 punto por debajo de slaking y superando a cosas como dragonite , rhyperior y azumarrill .
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Ðrake »

Me he tomado la libertad de testear a electivire y no dio la talla suficiente para entrar de nuevo en OU, me parece que debe consevar su lugar en UU, tambien teste y vi testeos de Raikou y me parece que este si da muy bien la talla, tiene una buena velocidad y un buen ataque.
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

Lo añadire a la lista de suspects que por ahora es la siguiente :
zoroark ( OU-UU )
lucario ( UU-OU )
sableye ( UU-OU )
meloetta ( OU-UU )
feraligatr ( OU-UU )
medicham ( NU-UU )
raikou ( UU-OU )
slowpoke , machoke y darumaka ( NFE-NU los 3 )

Despues tenemos a duosion , amoonguss y nidoking que ya subieron a UU pero es posible que suban a OU .
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor THOR »

¿Porqué todos insisten en bajar a categorias inferiores a pokemons como Raikou? Suponiendo que la "Tier List" es la antigüa "Lista de Usos" no se deberia mezclar Ubers, Legends con SOU, OU, UU y NU.
Falta que el Pokemon Online evolucione.

¡Ah! Seguro que me vendrán con que Heatran muere de un EQ............claro teniendo doble debilidad al tipo Tierra, cualquiera muere, pero son excusas.

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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

heatran sigue siendo OU y seguira siendolo siempre , esta el objeto globo. raikou esta suspect , es muy probable que vuelva a subir a OU. HAcemos tier list basandonos en el poder de los pokemon y no si es legendario o no .
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor kalarse »

THOR escribió:¿Porqué todos insisten en bajar a categorias inferiores a pokemons como Raikou? Suponiendo que la "Tier List" es la antigüa "Lista de Usos" no se deberia mezclar Ubers, Legends con SOU, OU, UU y NU.
Falta que el Pokemon Online evolucione..



esos tiempos ya desaparecieron casi... Moltres antes era Legend sin importar lo que pase, ahora en la gran mayoría de Tier Lists está en borderline de UU y NU (por las queridas Trampas Rocas), muchas cosas cambiaron en el metajuego como para dejar de considerar esa separación
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

Lista actual :
zoroark ( OU-UU )
lucario ( UU-OU )
sableye ( UU-OU )
meloetta ( OU-UU )
feraligatr ( OU-UU )
medicham ( NU-UU )
slowpoke , machoke y darumaka ( NFE-NU los 3 )

Creo que al final raikou sube a OU , en UU centraliza bastante. Por otra parte , propongo ver los 3 pokes hielo de OU : abomasnow , walrein y kyurem . kyurem yo creo que si debe quedarse en OU al no depender del granizo y tener moverpool. EN cambio abomasnow y walrein aparte de no usarse nada son debiles a rocas ( aunque kyurem igual ) y no pueden competir vs un metagame llenos de climas . En UU no tendran tanta competencia . Ya de paso , si abomasnow baja a UU , snover deberia ir a NU, para apoyar a los pocos hielos que hay por ahi . COmenten xD
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Gary Test »

Los de tipo hielo no tienen pokemon muy fuertes ( kyurem es bastante poderoso, pero no demasiado), yo propondría subir a weavile a OU, en esa tier están los dragones voladores y garchomp, todos ellos débiles ante él, landorus, entre otros. Los mata con facilidad, solo necesita puño hielo y afilagarras (para aumentar la precision y evitar hax en caso de que haya un garchomp con sand veil en SS). Abomasnow es el único pokemon en OU que puede meter hail durante todo el combate, por ello se debería quedar, bien usado tambien mata a los dragones, con canto helado. Además que ayuda a matar focus shash, puesto que no se suelen usar de tipo hielo, salvo cloyster.
La tier OU está falta de hielo y para 3 que quedan... Yo lo he visto y usado (a abomasnow), y puede ser un verdadero problema, siempre y cuando se use bien.
No he usado a walrein, y no estoy seguro de si merezca seguir en OU, sólo puedo decir que la única que vez que me tocó luchar contra uno, tenía a heatran (mi último poke) y usó terremoto, no lo mató.
Me gustaría que se considerara a cresselia para subir a OU, tiene defensas superiores a las de pory sin mineral evol, y más Ps. Además es invulnerable a la tierra y puede boostar facilmente, cosa que pory no.

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eeveeto
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

weavile: Cualquier cosa que resista sus ataques lo mata. Ferr con giro bola y blaziken son ejemplos.
walrein: No es muy fuerte en OU pero en UU es demasiado fuerte por eso se mantiene en OU y el que te lo uso es probablemente un noob.
cresselia: Su problema es que su unico movimiento de curacion aparte de descanso es luz lunar y con tanto clima en OU no sobrevive y ademas es walleado por ferrothorn entre otros. Por eso es UU.

Por cierto , en OU no faltan hielos , en esa tier puedes usar a los NUs y los UUs cuanto quieras.
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kalarse
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor kalarse »

El que haya usado un walrein con Terremoto a un heatran en vez de usar Surf o Escaldar STABeado es un ignorante... walrein merece estar en la misma tier que abomasnow
No sabe firmar...
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eeveeto
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

xD , ademas walrein es uno de los mejores usuarios de salmuera que combinado con granizo y superdiente jode mucho.

Wallrein (Walrein) (M) @ Restos
Trait: Gélido
EVs: 220 HP / 96 Def / 192 SDef
Osada Nature (+Def, -Atk)
- Salmuera
- Ventisca
- Superdiente
- Protección

Esa cosa no esta para UU ni tampoco su moveset estandar conocido como stallrein el de sustituto y toxico,
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Blastaur
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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor Blastaur »

Perdonen la pregunta pero ¿donde veo esta clasificacion?, es que la busqué y no la encontré por ningún lado y me quedé con las ganas de aportar.
Saludos.
pdt: ¿En que tier está Snorlax?
Te aseguro que no soy una ilusión...

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"Debe ser terrible que tu doctor te ignore mientras te salva...supongo que preferirías un doctor que te tome la mano mientras te mueres... aunque creo que sería peor un doctor que te ignore mientras te mueres" G.House


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El 70% de todos los adolecentes del Mundo entrarían en
pánico si Justin Bieber estuviera en un edificio de 15 metros de altura
diciendo que va a saltar al vacío
Un 25% compraria palomitas y esperaria a que salte.
Copia y pega este mensaje si eres del 5% restante que sube al edificio y lo empuja...!

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Re: Cambios en la tier list

Mensajepor eeveeto »

viewtopic.php?f=25&t=29707

Aqui esta y snorlax es UU.
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